7.24

[Кэртианские кинки]

Алва/Дик
После отравления Алва отправляет Дика к наемникам. Через несколько лет судьба сводит их на поле боя и Дик спасает Алву, проявляя чудеса героизма, понятия не имея, кто это. Алва заинтригован новым Ричардом.
Романс. Желательно рейтинг и ХЭ.

@темы: 7 тур

Comments

[Menedemos]

Р.А.,

А из ваших слов получатся, что Дорак не умел планировать на пару шагов вперед.

А из канона получается, что умел?)

Есть мальчишка, по своему происхождению и праву наследования - потенциальный или враг, или лояльный слуга короны.

Или, может, ему нужны были лояльные слуги короны? Или все же послушные ему самому люди?

Вы правда думаете, что сие есть мудрое решение?

Мы уже перешли с мотивов и целесообразности на мудрость и мое личное мнение?) пора бить себя копытом в грудь и кричать "ябыникагда"))

Будет Дик лоялен короне - и в случае чего задержит врага.

Чем, интересно? Хотя, может матушку с сестрами погонит в атаку, а дриксы и испугаются. Так сложилось, что армия на данный момент - это прерогатива короны, и командуют ею назначенные столицей маршалы. А если речь идет про ополчение, то, во-первых, ополчением регулярную армию в любом случае не остановишь, а во-вторых, это самое ополчение еще и вооружать за свой счет надо. Причем не сказано, что в случае, если он нашел бы на это средства, в столице не сказали бы, что он пошел по стопам отца и начал вооружать крестьян, затевая новый мятеж. Конечно, притянуто за уши, но в этом случае главное не кто сказал бы правду, а кто и как сказал бы столичным властям первым.

А вот если вырастет врагом - может и не помешать, открыть границы для вторжения или вовсе замутить еще заговор и восстание.

лол Как вы себе это представляете? типа калитку в китайской стене открыть? Да даже если бы у него ключ был или полномочия хозяина края. А у него: 1) нет полномочий кого-то пускать или не пускать, т.е.ходят все кому не лень не спрашивая его мнения (да он и не знает о том) ну или те, кого пограничные заставы пускают, а заставы в свою очередь тоже отчитываются далеко не какому-то там герцогу; 2) силюсь себе представить заговор, где он мог бы быть кем-то кроме пешки. увы, даже на это у него нет ни средств, ни сторонников (а вот тут Дорак неплохо сработал).

Это палка о двух концах. Причем перспектива воспитать Дика врагом, противником, недоброжелателем (как не назови) - таит в себе много нехорошего для всего государства.

Я считаю, что у этого государства есть проблемы гораздо более актуальные и судьбоносные и помимо воспитания герцога Окделла. Не считая воин и полит.-экономической ситуации . Вот меня например всегда удивляло, что Штанцлер так долго прожил. Очевидно о профессиональных наемных убийцах в Талиге тоже не слыхали)

Это называется преступной самоуверенностью и халатностью по отношению к стране. И своим собственным интересам тоже, кстати. Бо они неразрывно связаны с государственными.

То-то я вижу, как в наше время стараются на благо государства, ни разу не преступно и ни в коей мере не халатно. Хватит идеализировать, никто там друг друга за ручки не держит и о родине не радеет, пока это не выгодно или пока другие патриотизмом голову не задурят. все очень жизненно. Потому я и говорю, что никто Окделлам ничего не должен.

[Гость]

Ippolita,

Т.е. из-за покровителей Айрис (в Олларии - Ворон, в Ракане - Дик и Робер) громкого скандала нет, но о чем по углам шепчутся - у нас нет репортера, способного об этом рассказать. И в таком случае просить руку Айрис будут с расчетом на ее родственные связи и с прицелом ее саму запереть в деревне.

А вот это опять, не более, чем читательские измышления. Мат. часть снова заткнулась и молчит, потому как ВВК написала куцый, логически противоречивый, недоделанный мирок. Читатель волен сам себе достраивать картинку как он пожелает. Нравятся вам реалии века 17го - достраивайте по ним (Р.А. сторонник кружевного времени и морали), нравятся нравы 21го (я предпочитаю мерки современности) - смело подгоняйте "молаль" под оные. У пейсателя великий талант - "молаль" и нравственность написаны резиновые. И лишь одно остается неизменным - вся "илита" Талига - полное гуано: и ЛЧ c Альдо и правящая партия с Сильвестром. Почему в книге присутствует всеобщий, простите, фап на Алву - для меня до сих пор загадка ))) Хотя, есть-таки одно подозрение. На жЫстоких и сильных правителей народ действительно фапает, бо - те дают иллюзию порядка в стране и защищенности обывателя. Но именно иллюзию, а не реальную защиту прав и интересов обывателя. Поведение Алвы в Октавианскую ночь - яркое тому свидетельство )))

[Р.А.]

Menedemos

А из канона получается, что умел?)

Из канона вообще никто не умел, но может я попала на сторонника Дорака и его великого гос. ума? ))))

Мы уже перешли с мотивов и целесообразности на мудрость и мое личное мнение?)

Вы обрисовали мотивы - целесообразности я в них не нашла.
Пустить развитие весомой фигуры (пусть и потенциально) на самотек - енто самоуверенная глупость. )))

- Ну понятно, что если Дик у нас будет лояльным короне - то соседушкам Надор не обломится ни при каких условиях. И буде те решат напасть на Талиг через владения герцога Окделла - тот будет в упервых рядах рваться защищать родимый дом. Зная и местность и потенциальные возможности малой родины. И да, хоть бы и ополчение. Если Дик лоялен короне, то он определенно или будет служить в армии или займется Надором, но в любом случае хоть какие-то деньги, связи и авторитет у него рано или поздно появятся.
+ ни о какой легитимности вторжения речи не будет
- А если Дик станет вражиной лютой Талигскому режиму - то можно и разыграть ту же карту с иноземной помощью, с браком... Варианты найдутся. Опять же - при знании местности, потенциальных возможностях малой родины. Да хоть подскажет как лучше границу перейти, в каком лесу засесть и с какой стороны заставу атаковать. В конце концов. это его земля - уж что-то о ней Повелитель скал да знает.
+ определенная легитимность в нарушении Золотого договора. Что немаловажно!
И тут уже не столь важна сама судьба Окделла, а то, что он сможет подгадить Талигу. Так или иначе.
Так почему надо оставлять расти Дикона сорной травой на обочине, без пригляда, что вырастет, то и вырастет - от того и плясать будем?
Это глупо.

Я считаю, что у этого государства есть проблемы гораздо более актуальные и судьбоносные и помимо воспитания герцога Окделла. Не считая воин и полит.-экономической ситуации . Вот меня например всегда удивляло, что Штанцлер так долго прожил. Очевидно о профессиональных наемных убийцах в Талиге тоже не слыхали)

Слушайте, ну неужели это так сложно и дорого - отдать Ричарда на воспитание в лояльную семью. Да хоть к Ноймариненам?
А шансов воспитать лояльного герцога - в разы больше.
Ну или просто избавится под шумок от мальчика? И от всех связанных с ним проблем тоже. А девочек сосватать в лояльные семьи и туда же отправить на воспитание, титул передать под опеку короны?
Ну вот так дорого и сложно, что ну никак не получается сим озаботиться?
Ок.
Пусть теперь расхлебывают разрушенный Надор и какую-то магическую хрень.

Потому я и говорю, что никто Окделлам ничего не должен.

Имха на Имху?
А я говорю, что прояви хоть кто-нибудь хоть каплю банальной прагматичности и расчета - все могло бы быть гораздо проще.
И почему эту каплю никто не проявил - у меня в голове не укладывается.
Не хочешь радеть за государство? Радей за себя. Отдай Дика на воспитание в нужную тебе семью, сосватай его сестер за свою родню? Отдай ценным призом верным сторонникам? Мильон выгодных вариантов.
Гораздо более выгодных, чем описанный в книге.

Гость, от 18.24

Мат. часть снова заткнулась и молчит, потому как ВВК написала куцый, логически противоречивый, недоделанный мирок. Читатель волен сам себе достраивать картинку как он пожелает. Нравятся вам реалии века 17го - достраивайте по ним (Р.А. сторонник кружевного времени и морали), нравятся нравы 21го (я предпочитаю мерки современности) - смело подгоняйте "молаль" под оные.

Понимаешь, либо мораль 17-го века, либо 21-го.
Одно из двух
А то странная вырисовывается картина. Всех девушек Талига мы должны судить исходя из морали века 17-го, где послушание, скромность, репутация и добродетель - все.
А вот одну единственную Айрис Окделл - исходя из морали 21-го?
Либо одно, либо другое.
Надо или выше шиться или ниже мыться.
Либо никто не сказал и слова о репутации Айрис и подобные фокусы позволены всем, либо Айрис уделала свое доброе имя
Что более подходит книге?
Мы будем считать поведение Айрис правилом, а всех остальных девушек Талига - исключением?
Или наоборот, именно Айрис не вписывается в принятые и соблюдаемые нормы?
Одно из двух.

[Гость]

Р.А.

Понимаешь, либо мораль 17-го века, либо 21-го.
Одно из двух

Душа моя, я-то это как раз понимаю, а автор ОЭ, видимо, не очень. Вопрос не по адресу

[Menedemos]

Р.А.,

Из канона вообще никто не умел, но может я попала на сторонника Дорака и его великого гос. ума? ))))

не-не-не, это явно не тот случай))

Опять же - при знании местности, потенциальных возможностях малой родины. Да хоть подскажет как лучше границу перейти, в каком лесу засесть и с какой стороны заставу атаковать. В конце концов. это его земля - уж что-то о ней Повелитель скал да знает.

В том-то и дело, что даже этого не знает, и вот тут вся и так куцая вера в матчасть разбивается в дребезги.

А вообще - вот обсуждаем мы что-то, прикидываем как лучше да полезней. А Камше и всем в Талиге - пох

[Гость]

А вообще - вот обсуждаем мы что-то, прикидываем как лучше да полезней. А Камше и всем в Талиге - пох

Очень верный логический вывод. Вижу несомненное сходство с современными реалиями.

А няшку Окделла мне искренне жаль. Пешка, расходный материал, шестерка в колоде...простой такой обыватель. Не умный, не честный, не великий, даже не Герард Арамона, ну просто маленький, просто человек...

[Мев]

Дорой автор, я в восхищении, такой шикарный подарок вы нам сделали. У меня нет достойных слов, что бы выразить вам мою благодарность. Я повторяюсь, но ваш фанфик гораздо более интересен, чем книга. Да и обоснуй в нем пасется на шикарных пастбищах. Огромное вам за это спасибо. С нетерпением и трепетом буду ждать продолжения.

[Ippolita]

Гость,

А вот это опять, не более, чем читательские измышления. Мат. часть снова заткнулась и молчит, потому как ВВК написала куцый, логически противоречивый, недоделанный мирок. Читатель волен сам себе достраивать картинку как он пожелает. Нравятся вам реалии века 17го - достраивайте по ним (Р.А. сторонник кружевного времени и морали), нравятся нравы 21го (я предпочитаю мерки современности) - смело подгоняйте "молаль" под оные. У пейсателя великий талант - "молаль" и нравственность написаны резиновые. И лишь одно остается неизменным - вся "илита" Талига - полное гуано: и ЛЧ c Альдо и правящая партия с Сильвестром. Почему в книге присутствует всеобщий, простите, фап на Алву - для меня до сих пор загадка ))) Хотя, есть-таки одно подозрение. На жЫстоких и сильных правителей народ действительно фапает, бо - те дают иллюзию порядка в стране и защищенности обывателя. Но именно иллюзию, а не реальную защиту прав и интересов обывателя. Поведение Алвы в Октавианскую ночь - яркое тому свидетельство )))

Если конкретно по поведению Айрис - то, что ее побег из дома из ряда вон, идет ото всех репортеров, кто в курсе - тут и Дорак, и Луиза отметились, цитаты из них просто искать труднее. Если в общем - не достраивая картинку читать невозможно в принципе, "половину книги пишет читатель". Я даже к тезису "Кэртиана - не земля" нормально отношусь, писатель-фантаст имеет право. И вообще, дайте мне точку опоры (лучше три - как у табуретки) и экономику-географию я из своих знаний дострою. Другое дело, что в случае с ОЭ мне уже достраивать не хочется, причем как раз потому, что у меня схожие с ВВК идеологические симпатии, а в ОЭ они показаны так, что мне от них плеваться хочется. Но при этом не могу не отметить, что книги сами по себе значительно лучше, чем их толкование на ЗФ. Ну или я просто книги неправильно читаю, в отличие от ПЧ

[Гость]

Ippolita,

Другое дело, что в случае с ОЭ мне уже достраивать не хочется, причем как раз потому, что у меня схожие с ВВК идеологические симпатии, а в ОЭ они показаны так, что мне от них плеваться хочется.

А у меня такая же ерунда. Пережиток палеолита, сиречь имперский менталитет шовиниста-великоросса, наличиствует в сознании.

Но при этом не могу не отметить, что книги сами по себе значительно лучше, чем их толкование на ЗФ

Вот-вот. *тяжко вздыхаю: грустьпичаль*

Ну или я просто книги неправильно читаю, в отличие от ПЧ

Да таких неправильных читателей пол-Талига по сети ходит (((

[Ippolita]

Гость,

А у меня такая же ерунда. Пережиток палеолита, сиречь имперский менталитет шовиниста-великоросса, наличиствует в сознании.

Автор, спасибо за такую чудесную проду!

Заказчик, с Днем Рождения! Здоровья, удачи и отличного настроения!

[*Bacca*]

Имхо, куда перспективней, с помощью Храма/бумаг/интриг сделать из Надора второе Алвасете: чтоб население молилось на своего герцога и угроза отделения от Талига была бы куда существенней, чем просто потеря куска территории, как сейчас.

Вот хорошая мысля, мне нравится.

Я в первую очередь ратую за расширение прав Надора и его герцога в составе Талига. По образцу Кэналлоа.

-вот давай на этом остановимся и будем желать)))

жить в Талиге, держа его правительство за яйца

- можно и в прямом смысле)))

Моральное падление

- приятно, как мое словечко пошло в народ))))

[Гость]

читатель

[Гость]

Ippolita, а знаете, ведь правящая элита империи описана довольно-таки правдиво и безжалостно. Шкурники, не шибко грамотные. Но уж какие-никакие, а официальная власть. ЛЧ тоже не сахар. Империи всегда были лоскутным одеялом и держались на сильной армии. Начиная с Римской, заканчивая СССР (вот люблю эту страну за свое счастливое детство, но факты - вещь упрямая). А во главе империи (неважно с какой формой правления - Республика ли, монархия ли) всегда стояли не шибко хорошие управленцы, играющие в свои игры. Их список велик - от Цезаря до Сталина... И возникает интересный вопрос - а среднему обывателю зачем оно все нужно было? К примеру, древний Рим. Живет себе мужик, репу сажает или что у них там, и вдруг рраз! восстания в какой-нибудь Галлии. Все, бросай репу, жену, пожалуй в легион, интересы империи защищать. Так сказать бороться за Родину, за Цезаря. И стройбат именно Римляне первыми придумали, чтобы войска занятыми держать, пока активных военных действий нет. Вот я теперь задумалась, а что хорошего реально дает империя народам, ее населяющим? Что конкретно дал Советский Союз среднему обывателю я помню, медицина, образование, обеспеченние работой. А насчет Талига, как не верти - не понятно, за что народ власть любит. Чего хорошего средний обыватель видел от тех же Сильвестра-Алвы-Валмона?

[Морской еж]

Долго читала немо в ожидании достойных слов. К сожалению, так и не дождалась. Посему, Уважаемый Автор, позвольте хотя бы поблагодарить Вас за эту замечательную вещь.
Спасибо Вам за чудесного Дика, за восхитительных наемников, за насыщенное повествование, за то, что оно внутренне обоснованное и при этом такое большое.

[*Bacca*]

в ожидании достойных слов. К сожалению, так и не дождалась.

В смысле?
Вы слова восхищения имели в виду - так их тут достаточно. Или литературный разбор? так мы не критики))
А трепемся в ожидании проды, ибо сложно оторваться от этого авторского мира.

[Морской еж]

Прошу прощения за невнятность, вовсе не имелось в виду что их здесь не сказано вообще, их здесь не сказано мной, хотя я получила массу удовольствия.

[*Bacca*]

Дык тут не просто удовольствие, я тут дикое восхищение испытываю и сумасшедший кайф ловлю.
Кстати, зашла, увидев ваш коммент (а вдруг прода! давно ее не было) и обнаружила, что прода была не так давно, а впечатление, что сто лет уже не было счастья))
Но я не об этом... давно хотела утащить себе фик на комп я все офигенное себе тащу, и получилось у меня 73 страницы!!! в ворде и это я еще все поля ужала. Кто разбирается - это что, чуть ли не целая книга?
Автор - грандиознее самого Создателя!

Автор, милый, ломка уже несусветная, вы ж пишете?

[Ippolita]

Гость в 2012-02-25 в 09:04

а знаете, ведь правящая элита империи описана довольно-таки правдиво и безжалостно. Шкурники, не шибко грамотные. Но уж какие-никакие, а официальная власть. ЛЧ тоже не сахар. Империи всегда были лоскутным одеялом и держались на сильной армии. Начиная с Римской, заканчивая СССР (вот люблю эту страну за свое счастливое детство, но факты - вещь упрямая). А во главе империи (неважно с какой формой правления - Республика ли, монархия ли) всегда стояли не шибко хорошие управленцы, играющие в свои игры. Их список велик - от Цезаря до Сталина... И возникает интересный вопрос - а среднему обывателю зачем оно все нужно было?

Не соглашусь. Неграмотные шкурники способны пролезть во власть в любом государстве, и любому государству их правление на пользу не идет. ИМХО, империи держатся на объединяющей идее и социальных лифтах. Империя - это не бескрайние просторы, империя - это в первую очередь люди, сумевшие эти просторы захватить и удержать. Из-за размеров и связанных с этим проблем у империй куда большая потребность в талантливых управленцах, а потому она всегда дает шанс своим трудом подняться из низов на вершину ("низы" и "вершина" зависят от конкретной ситуации). Неслучайно молодой Наполеон пытался поступить на русскую службу.
Кроме того, именно империя, за счет размеров и отлаженного механизма, способна пережить дурака на троне, а то и нескольких подряд - а это уже прямая выгода обывателю. Как говорится, пока толстый сохнет, худой сдохнет. Вообще выгоду для обывателя надо смотреть для каждой империи конкретно. О людях заботились во все времена, вопрос упирается в то, что считали заботой и кого считали людьми.
Но я категорически против уподобления Талига СССР. ЕС он в чистом виде. Немцы и французы (часть южан и бергеры) замутили его ради собственных экономических интересов, и он им достаточно выгоден, чтобы немцы (Алва) платили скромное пособие остальным участникам. А воплей про великое единение - до небес.

ИМХО, беда ОЭ в том, что автор доказывает тезис "не разбив яиц, яичницу не сделать" показывая исключительно процесс битья яиц

[Гость]

Ippolita,

ИМХО, империи держатся на объединяющей идее и социальных лифтах. Империя - это не бескрайние просторы, империя - это в первую очередь люди, сумевшие эти просторы захватить и удержать. Из-за размеров и связанных с этим проблем у империй куда большая потребность в талантливых управленцах, а потому она всегда дает шанс своим трудом подняться из низов на вершину ("низы" и "вершина" зависят от конкретной ситуации).

Не, у меня мнение немного отличное. Не верю я в шанс подняться своим трудом. Ни в одной империи мира. Империя - это всегда бюрократическая машина и клановость. Все чиновники (номенклатура) - родственники. От Рима и далее.

Кроме того, именно империя, за счет размеров и отлаженного механизма, способна пережить дурака на троне, а то и нескольких подряд - а это уже прямая выгода обывателю. Как говорится, пока толстый сохнет, худой сдохнет. Вообще выгоду для обывателя надо смотреть для каждой империи конкретно. О людях заботились во все времена, вопрос упирается в то, что считали заботой и кого считали людьми.

Про дурака на троне понравилось, ППКС.
ИМХО: Среднего обывателя, живущего на трудовые доходы, во все времена считали лохом и недочеловеком.

Но я категорически против уподобления Талига СССР. ЕС он в чистом виде.

Не-не, Россия он. Вараста и бириссцы уж очень того, располагают.

беда ОЭ в том, что автор доказывает тезис "не разбив яиц, яичницу не сделать" показывая исключительно процесс битья яиц

Да, плюшки имперского бытия автор ОЭ не показал, только жертвы во имя неведомой, но благой цели. Автор ОЭ - мазохист. Я по этой причине не могу возлюбить Алву и фапать на него в свое полное вдовольствие, как все нормальные читатели *пичалька*. Я, собственно, вообще считаю, что мат. часть ОЭ полностью нивелирует саму "имперскую идею". И вот тут возникает вопрос: 1. автор ОЭ злонамеренный тролль? или 2. автор ОЭ просто безграмотно выстроил сюжет? До сих пор не могу определиться. Склоняюсь к первому варианту. Мне названия вин, любимых патриотами, доставили: "Черная Кровь", "Вдовьи Слезы", "Дурная Кровь", ни одного нормального названия типа "Мерлот", "Кабернэ", а какой-то каннибализм в чистом виде...считаю книшшку намеренно дискредитирующей великие имперские идеалы. ))))))))))

[Гость]

Ippolita,

ИМХО, беда ОЭ в том, что автор доказывает тезис "не разбив яиц, яичницу не сделать" показывая исключительно процесс битья яиц

соглашусь.
в любой крепкой империи у власти стоят люди не обремененные излишними морально-этическими нормами. при этом двигая в массы какую-нибудь нац идею, ради которой народ может много чего терпеть, причем довольно долго. ну и хорошо бы, чтобы средний класс не совсем уж плохо жил, а знать (будь то родовая или номенклатурная) была довольна правителем, иначе они имеет все шансы однажды не проснуться.

что мы видим в ОЭ?
мы видим отвратительные в своей мерзости средства, но не видим цели. ее в принципе нет. ни цели, ни идеи, ни толкового управления, ни поддержки дворянства. вся эта мерзость оказывается попросту бессмысленной. мало того, что бессмысленной, так еще и вечные полумеры.

на чем держится Талиг в принципе не понятно

[Гость]

Не, у меня мнение немного отличное. Не верю я в шанс подняться своим трудом. Ни в одной империи мира. Империя - это всегда бюрократическая машина и клановость. Все чиновники (номенклатура) - родственники. От Рима и далее.

Исключения всегда бывают. От Рима и дальше.
Только я бы сказала, не трудом, а умом. Тупо работать может каждый. А вот найти лазейку наверх и пролезть в нее - единицы.
Но уж те, кто пролезли... они в конечном итоге и правят империями. На троне или за ним.

[Гость]

Гость,

Только я бы сказала, не трудом, а умом. Тупо работать может каждый. А вот найти лазейку наверх и пролезть в нее - единицы.
Но уж те, кто пролезли... они в конечном итоге и правят империями. На троне или за ним.

Я вообще-то о не массовости явления ))) Т.е. о его исключительной редкости...

[Гость]

Гость,

что мы видим в ОЭ?
мы видим отвратительные в своей мерзости средства, но не видим цели. ее в принципе нет. ни цели, ни идеи, ни толкового управления, ни поддержки дворянства. вся эта мерзость оказывается попросту бессмысленной. мало того, что бессмысленной, так еще и вечные полумеры.

Гость, вот именно. Только вопрос - автор это специально ТАК написала? Ибо, если специально, то книга, увы, явно антиимперская, причем со злой, закамуфлированной насмешкой...

[Ippolita]

Гость в 19:02

Не-не, Россия он. Вараста и бириссцы уж очень того, располагают.

Как государство - ЕС. Государственная идея РИ - за Веру, Царя и Отечество. СССР по большому счету тоже. В Талиге ни первого, ни второго нет, и с третьим тоскливо. А были бы в Варасте казаки, ПМ бы не понадобился.
Можно еще Талиг с РФ сравнивать, но это слишком грустно

Не, у меня мнение немного отличное. Не верю я в шанс подняться своим трудом. Ни в одной империи мира. Империя - это всегда бюрократическая машина и клановость. Все чиновники (номенклатура) - родственники. От Рима и далее.
Исключения всегда бывают. От Рима и дальше.
Только я бы сказала, не трудом, а умом. Тупо работать может каждый. А вот найти лазейку наверх и пролезть в нее - единицы.

В том и дело, что в империях всегда были безродные "выскочки". И отсутствие таковых, превращение элиты в стоячее болото - верный признак того, что страна загибается. Карьера корсиканца Наполеона в РИ едва ли была бы быстрой и безоблачной, но все равно в России его бы с большей вероятностью оценили по заслугам, чем в родной дореволюционной Франции. Вспомните Барклая-де-Толли.
Вот это больше всего в Талиге и напрягает - круг за кругом одни и те же лица. ПМ легко и непринужденно делает адуана бароном и полковником и вроде бы никто кроме Вселенского-Зла-Окделла на дыбы не встает, но где бароны и полковники хотя бы из второго поколения дворян? Жермон - и тот за подвиги бергерский титул получил, а не талигойский. Или может я в последних томах что-то пропустила?

[Гость]

Ippolita,

Можно еще Талиг с РФ сравнивать, но это слишком грустно

А че грустного-то? Это оно самое и есть. Тока в кружевных панталонах.

[Ippolita]

Гость,

Гость, вот именно. Только вопрос - автор это специально ТАК написала? Ибо, если специально, то книга, увы, явно антиимперская, причем со злой, закамуфлированной насмешкой...

ИМХО - нечаянно. Книги, отстаивающие противоположные взгляды (а закамуфлированная насмешка - оно же) читать тяжело, но можно, потому что с ними спорить можно, контраргументы по ходу чтения подбирать. А с ОЭ как быть честному имперцу, кроме как кричать "мы не такие"?

[Ippolita]

Гость,

А че грустного-то? Это оно самое и есть. Тока в кружевных панталонах.

Особенно если вспомнить, что восстание Эгмонта кэналлийскими полками подавляли. Но я все равно верю, что у России есть счастливое будущее как у единого целого. Счастливое будущее Талига - развод. У него составные части как-то совсем сами по себе.

[Гость]

Ippolita, а мне кажется, что автор так написала специально. И, в глубине души, хихикает, читая ЗФ и ОЭголик.

А с ОЭ как быть честному имперцу, кроме как кричать "мы не такие"?

Да нет. Такие мы, такая у нас "илита". Такой она была, есть и будет. Начиная с Рима. Только вот, империя и государство - это не только "илита" у накормушшки. Не только очевидные минусы, нарисованные ВВК, но еще и плюсы, которые автор не показала.

[Гость]

Ippolita,

Но я все равно верю, что у России есть счастливое будущее как у единого целого.

ППКС. Более того, не только у России. Я вообще верю в человеческий разум, несмотря на прожитые годы.

Счастливое будущее Талига - развод. У него составные части как-то совсем сами по себе.

Талиг - это РФ в кривом зеркале. Или, что вернее, СССР времен распада. Видимо, автор замахнулась на социальную критику. Вышло не очень. Даже не антиутопия, а что-то мрачное и, по большому счету, бессмысленное.
А еще я размышляю над АлваДиками. Вот сколько голову ни ломаю, не вижу пути примирить Окделла и Алву кроме слэша. Как сюжет ни разворачивала, под каким углом не рассматривала - другого пути кроме слэша нет. Или превратить Ричарда в болонку навроде Валме. А это совсем грустно. Не представляю Дикушу на подпевках, не выходит. И патриотичного Ричарда тоже не вижу.

[Ippolita]

Гость,

Я вообще верю в человеческий разум, несмотря на прожитые годы.

Талиг - это РФ в кривом зеркале. Или, что вернее, СССР времен распада. Видимо, автор замахнулась на социальную критику. Вышло не очень. Даже не антиутопия, а что-то мрачное и, по большому счету, бессмысленное.

Портрет умирающей страны? Что-то в этом есть.

А еще я размышляю над АлваДиками. Вот сколько голову ни ломаю, не вижу пути примирить Окделла и Алву кроме слэша. Как сюжет ни разворачивала, под каким углом не рассматривала - другого пути кроме слэша нет. Или превратить Ричарда в болонку навроде Валме. А это совсем грустно. Не представляю Дикушу на подпевках, не выходит. И патриотичного Ричарда тоже не вижу.

Мне пожалуй в тот вариант, что здесь, верится: убрать Дика от Алвы и чтобы следующая встреча была через энное кол-во лет, со взрослым Ричардом, нашедшим свое место в жизни и ненуждающимся в прощении Алвы. И посмотреть, сумеют ли они поладить в качестве вынужденных союзников например. Т.е. начало отношений с чистого листа. Без разрушения Надора, потому что толпа персонажей, знающих, что бывает за нарушенные клятвы и молчащая об этом на суде - это у меня в голове не укладывается, разве что в них Дорак вселился, с идеей из ОВДВ укокошить Эпинэ, Придду и Надор разом