7.24

[Кэртианские кинки]

Алва/Дик
После отравления Алва отправляет Дика к наемникам. Через несколько лет судьба сводит их на поле боя и Дик спасает Алву, проявляя чудеса героизма, понятия не имея, кто это. Алва заинтригован новым Ричардом.
Романс. Желательно рейтинг и ХЭ.

@темы: 7 тур

Comments

[Гость]

CrystalEmptiness

Один раз его уже так шантажировали,значит знают,что он очень ценит жизни близких.На этом очень хорошо можно играть.

Если знать настоящую мать Ричарда.
Но в бумагах у Штанцлера ее имени нет )
Значит эр Август - скорее всего не знал.

Trixel,

Ответ очевиден: законного наследника лишить прав тяжелее, внебрачного ребенка легче.

Вы упорно продолжаете игнорировать факт, что легче всего лишить прав мятежника против королевской власти. Всю его семью.
И лишить можно - вот прямо сейчас.
И никто не пикнет.
То, что Дорак не отобрал Надор у Окделлов сразу после восстания Эгмонта, у семьи мятежника(!!!!) - это довод в пользу того, что он и не собирался его отбирать. Вне зависимости от статуса наследника.
И это не ИМХА, это канонный факт.

Дорак вообще планировал извести всех ЛЧ под корень, рано или поздно. И запущенный им механизм неплохо действовал даже после его смерти.

Запланировал перед самой своей смертью, изрядно тронувшись головой.
Вот тут он, да, мог пожалеть, что не выпилил всех Окделлов сразу после мятежа.

ИМХО - Дорак непременно бы зацепился за внебрачное происхождение последнего наследника Окделлов. И достался бы Надор кому надо, так же, как Эпине досталось Маранам )))

Еще раз.
Если Дорак хотел лишить Окделлов всего - у него был отличный, не нуждающийся в доказательствах и длительном ожидании повод - их участие в мятеже. И довод этот позволял лишить земли и титула прямо сейчас, а не с далеееким прицелом на будущее.
Дорак этим поводом не воспользовался.
С чего бы предполагать, что он бы воспользовался гораздо более сомнительным и труднодоказуемым?

Далее.
Мы видим, что влиятельные сторонники Дорака не хотели отдавать ни Эпине, ни Надор кому либо еще. И Дораку своими планами (если такие были) оставалось только утереться.
И, кстати, Эпине досталась Маранам только после смерти Дорака, когда до власти дорвались Манрик с Колиньяром. А значит кардинал был вынужден считаться со своими влиятельными сторонниками и их нежеланием передавать земли кому-либо еще. Раз за все 6 лет после восстания он не распорядился имуществом мятежников. Под совершенно законным, всеми признаваемым предлогом.

Автор, я вас люблю )))))))

[Ippolita]

~ Marianna Gata~,

Мне кажется одно: Мирабелла вряд ли выходила за Окделла замуж, когда Ричард уже был в проекте, как минимум потому, что до девяти в Талиге считать умеют, а если мать Дика - дворянка,- тем более. Ну, выйдет Мирабелла замуж, ну признает Дика своим. А как? В любом случае получится, что Дик окажется незаконным. А вот если Окделл на стороне погулял уже после брака, тогда да. И за сына Мирабеллы ребёнка можно выдать, и неприязнь самой герцогини к приёмышу куда более сильная.

Канон: Эгмонт женился в 380, а Дик родился в первых числах 381. На то, что жених с невестой до свадьбы переспали, в нашем мире смотрели косо, но с пониманием - главное, чтобы ребенок родился после свадьбы. тем более, роды бывают преждевременными.
Гость, в 15:52

Считаю, что приняв ребенка в семью и объявив его законнорожденным наследником, Эгмонт преследовал несколько целей.

1. Обеспечить будущее рода Океллов
Сын у Эгмонта пока один, выбирать не из чего. А наследник герцогству нужен в любом случае

2. Обеспечить будущее Ричарда. Своего первенца от любимой женщины
Быть законным наследником герцога гораздо лучше, чем незаконнорожденным.
Но, с другой стороны, быть Сэц-Окделлом тоже не так уж и плохо. Особенно если на одной чаще весов законнорожденность сына, а на другой - мятеж и судьба аж всего герцогства.

3. Обеспечить сохранение Повелительства в роду.
Которое уходит первенцу.

1. На момент рождения Дика Эгмонту 23 и он меньше года как женился. На крайний случай есть наследник - Наль
2. Луиза из-за лесничихи Дженни и Айрис Хейл называла Эгмонта надорским мерзавцем, хотя вроде бы, что такое он сделал? Канон несколько фрагментарен, но нравы в Надоре (провинции) явно не в пример строже, чем на юге. Вдобавок многовековая репутация семьи. Тем более, в Талиге даже Окделлом быть паршиво, а тут еще и ублюдок.
3. Про повелительство в Надоре забыли. Когда Дик перед семерной дуэлью письмо писал, он там надеялся, что из Наля хороший Повелитель Скал выйдет - т.е. он этот титул до знакомства с Альдо чисто как декоративный воспринимал

Гость в 15:56
Кроме Ричарда прямых потомков у Эгмонта не было. Мальчик признан отцом. Мальчика называют своим законным сыном и Эгмонт и Мирабелла.
Какие такие вески е доказательства могут заставить отдать Надор кому-то еще?
В том то и дело, что похоже официального признания не было - Дика выдали за законного. Как я представляю ситуацию (по аналогии с Дидерихом и Крединьи) для того, чтобы разрулить эту ситуацию, не поддаваясь шантажистам, ему необходимо обратиться к королю с соответствующим прошением, тем самым собственноручно вылив на свою семью ушат помоев.

Trixel,

Смотрите, критики, вы автора своими аргментами расстроите, и не даст он вам проды. Великие искатели обоснуя, гы. Будете год ждать проды, пока автор другого сюжетного хода не придумает, аха, взамен раскритикованного вами. ))))))))

Наш автор не такой! Он хороший и замечательный!

Гость, в 15:47

И тем не менее - против Эгмонта компромата не накопали и вернули его в армию.
А значит Эгмонт был всего лишь под подозрением, но никак не врагом! И никаких веских свидетельств его неблагонадежности не было. А значит Дорак не собирался любой ценой гношить род Окделлов.
Если бы они были виноваты - да.
Не виновны - пусть живут и служат королю.

В истории с Карлионом его обвинили напрасно - Эгмонт Дику рассказывал про этот случай, и говорил, что Рокэ поступил в той ситуации правильно и их всех спас.
Но! Доказательства участия в заговоре Эпинэ появились еще до восстания Борна, и ничего! У группировки Дорак-Алва-Савиньяк логику искать бесполезно, сплошь личные симпатии. А еще любовь ловить на живца.

Извините, но ваше доводы не катят.
Если Дорак хотел извести Окделлов и отобрать у них Надор - то гораздо выгоднее на клепать свидетельства измены Эгмонта. Благо он был под подозрением и замечен в связях с оппозицией. Это позволит прямо здесь и сейчас осудить герцога по правдоподобнейшему обвинению и отобрать его землю
Еще раз - прямо здесь и сейчас.
А незаконнорожденность Ричарда этого не позволяет. Надо долго ждать и надеяться на отсутствие у Эгмонта других сыновей. Чуете, сколько если?
И это при том, что Эгмонт помоложе Дорака и имеет все шансы пережить кардинала.

Казнить герцога по лживому обвинению - настроить против себя приграничную провинцию. "Провинции не женщины, с их чувствами надо считаться" (с) ПМ В каноне восстание Эгмонта подавляли кэналлийскими полками, и многие вполне лояльные Олларам семьи (Давенпорт н-р) сочувствовали Эгмонту даже после восстания.
А тут у властей есть шанс вылить на потенциального лидера бунтовщиков ведро помоев - и всё, все порблемы решены привентивно. Мог ли Эгмонт в ситуации, когда с восстанием может быть выгорит, а тут гарантия, что власти над ним, женой и детьми покуражатся, рискнуть? Мне кажется, мог. Окделлы репутацией дорожили, это не Алва. И вроде бы в каноне упоминалось, что на Эгмонта неоднократно покушались, или это какой-то фик был все же?

Чуете разницу?
Между объявить законным наследником и отказаться ходатайствовать даже о присвоении дворянства?
Более того, раз папаня отказался ходатайствовать, значит у него были другие законные дети, обходить которых он был не намерен. И, конечно, ребенка в семью не принимал.
И не забываем о повелительском титуле герцогов Окделлов, который в любом случае уходит к первенцу мужского пола.

Уже выше говорила, но повторюсь: про повелительство Эгмонт не знал, и законным наследником Ричарда не объявлял. и не мог это сделать, без согласия короля. А тот: "а с чего, вы взяли, что это ваш сын, он вон, на полковника Хоксворда похож! Вы это затеяли, чтобы бедного Наля ограбить, а ведь он - потомок вернейшего соратника нашего великого предка!!!"

И главное: а что еще такого страшного могло быть в этих бумагах? Мятежником его и так все считали, а в случае с Эпинэ наличие доказательств участия в мятеже до мятежа жизнь семьи ничуть не усложнила

[Menedemos]

Короче, все ведет к тому, что в бумагах не только про рождение Ричарда было. Иначе мальчик, любивший и чтивший отца, не стал бы его так проклянать. Так что готовимся, товарищи, автор нам опять что-то вкусненькое готовит))

[Trixel]

Мы видим, что влиятельные сторонники Дорака не хотели отдавать ни Эпине, ни Надор кому либо еще. И Дораку своими планами (если такие были) оставалось только утереться.

Не факт. Когда Дораку было того надо он прекрасно находил обстряпывал дела, временно нейтрализуя тех же своих влиятельных сторонников. Вспомните, как он услал Лионеля и Алву.

Запланировал перед самой своей смертью, изрядно тронувшись головой.
Вот тут он, да, мог пожалеть, что не выпилил всех Окделлов сразу после мятежа.

Про тронувшись головой вы преувеличиваете. Он и пожалел и стал строить коварные многолетние планы уничтожения ЛЧ.

Еще раз.
Если Дорак хотел лишить Окделлов всего - у него был отличный, не нуждающийся в доказательствах и длительном ожидании повод - их участие в мятеже. И довод этот позволял лишить земли и титула прямо сейчас, а не с далеееким прицелом на будущее.
Дорак этим поводом не воспользовался.

Это не повод для лишения всех прав именно Окделлов. Скорее уж, всех ЛЧ участников мятежа, поскольку не один Эгмонт был замазан. К тому же, кого там было лишать? Эгмонт был мертв, а какие претензии могли быть к его семье? Вдове c дочерьми и малолетнему сыну, отметим, законному сыну и наследнику.


С чего бы предполагать, что он бы воспользовался гораздо более сомнительным и труднодоказуемым?

Не сомнительным и не труднодоказуемым. Попади эти бумажки Дораку в руки, и последовала бы аннексия Надора Талигом. Двойные стандарты и полномочия позволяли Дораку творить произвол. Малейшего повода было достаточно и никто бы не пикнул. Приказал Дорак не брать Окделла в оруженосцы - и его никто не брал. Тоже самое и случилось бы с наследником Эгмонта. Кстати же, какая для Эгмонта разница кто его шантажирует - Дорак или Штанцлер? Чтобы Эгмонт выиграл попади эти бумаги в руки Дорака? Полную зависимость от кардинала без каких либо гарантий, что Ричард унаследует Надор, и только.

[Trixel]

В том то и дело, что похоже официального признания не было - Дика выдали за законного. Как я представляю ситуацию (по аналогии с Дидерихом и Крединьи) для того, чтобы разрулить эту ситуацию, не поддаваясь шантажистам, ему необходимо обратиться к королю с соответствующим прошением, тем самым собственноручно вылив на свою семью ушат помоев.

Кстати же, гость, я тоже приводила этот аргумент, но вы его благополучно проигнорили )))

[Гость]

Еще немного - и автору будет некуда выкладывать продолжение.

[Гость]

Ippolita,

Вдобавок многовековая репутация семьи. Тем более, в Талиге даже Окделлом быть паршиво, а тут еще и ублюдок.

Быть ублюдком плохо
Быть ублюдком герцога, пусть и не сильно уважаемого - чуть лучше. Но в любом случае это гораздо лучше. чем вообще быть не признанным своим отцом.

В том то и дело, что похоже официального признания не было - Дика выдали за законного. Как я представляю ситуацию (по аналогии с Дидерихом и Крединьи) для того, чтобы разрулить эту ситуацию, не поддаваясь шантажистам, ему необходимо обратиться к королю с соответствующим прошением, тем самым собственноручно вылив на свою семью ушат помоев.

Или до победного стоять на своем - это наш с Мирабеллой сын. Законный. Рожденный в браке.
Какие у вас доказательства обратного?
Супротив слов двух дворян состоящих в законном браке и при наличии сына, один в один похожего на отца. Все остальное - поклеп и клевета людей пытавшихся заставить меня, герцога Окделла, поднять мятеж против королевской власти. Я отказался и мне пообещали отомстить. О, а я даже и не подозревал, что эр Август все это всерьез предлагал. Думал - шутит.
Да, я о господине Штанцлере говорю. Да, я могу свидетельствовать против него.
)))))

Казнить герцога по лживому обвинению - настроить против себя приграничную провинцию.

Это еще надо доказать, что оно лживое.
Что после неудавшегося восстания Борна - сделать не так уж легко.
Кстати, отобрать земли и титул у единственного наследника местного герцога ( пусть и с огрехами в законности) - и отдать своему навознику, это тоже настроить против себя приграничную провинцию.

А тут у властей есть шанс вылить на потенциального лидера бунтовщиков ведро помоев - и всё, все порблемы решены привентивно.

Бастард на стороне?
Когда это стало ведром помоев для мужиков?
Незаконнорожденные дети у знатных мужчин были во все времена. И особого стыда мужики за это не испытывали. А иногда даже гордились - экий я производитель, семя мое прорастает всегда и везде.
Ведро помоев было бы если бы Мирабелла принесла в подоле.
Ну самому Ричарду жить с клеймом бастарда было бы труднее, чем без оного. Но и только.
Наличие же бастрада никак бы не повлияло на Эгмонта как потенциального предводителя.

Мог ли Эгмонт в ситуации, когда с восстанием может быть выгорит, а тут гарантия, что власти над ним, женой и детьми покуражатся, рискнуть?

Тогда этот человек дебил из дебилов.
Потому что.
1. Был шанс что ребенка признают законным даже если Штанцлер обнародует компромат.
Во-первых, был шанс отрицать все до упора.
Во-вторых, сам Эгмонт в таком разе мог много интересного рассказать о Штанцлеоре и его планах, что уже дает много плюсов Окделлу.
Во-третьих, при необходимости Эгмонт мог собрать достаточное количество людей поддерживающих признание Ричарда законным наследником
В-четвертых, будем практичны.
У Эгмонта помимо сына есть еще три дочери, земля и жена. И рисковать всем своим имуществом и положением поднимая заранее обреченное восстание только ради того, что бы никто не узнал о незаконности его старшего сына - несусветная глупость.
Ну узнают.. Бывает. От бастрадов никто не застрахован. А Эгмонт даже от ответственности не бегает. Ничего особо позорного в наличии бастарда у молодого мужика, мужа Мирабеллы - нет.
Ничего такого позорного, что бы ради этого поднимать восстание в успех которого сам не веришь. Слышите? Сам не веришь - это совсем не то же самое, что вы написали "может быть выгорит"
Ну не признает власть Ричарда наследником.. Эгмонт еще молод - у него есть время или народить другого или добиться признания этого. Или просто обеспечить Дика хотя бы протекцией.

И главное: а что еще такого страшного могло быть в этих бумагах? Мятежником его и так все считали, а в случае с Эпинэ наличие доказательств участия в мятеже до мятежа жизнь семьи ничуть не усложнила

Хм..
был бы финт ушами если бы сам Эгмонт был незаконнорожденным ))))
Вот тогда да - его могли бы этим зацепить.

[Павлино]

Еще немного - и автору будет некуда выкладывать продолжение.

Тогда автору следует поспешить)))))))))))) *проду!проду!проду!*

[Гость]

Ippolita,

А тут у властей есть шанс вылить на потенциального лидера бунтовщиков ведро помоев - и всё, все порблемы решены привентивно. Мог ли Эгмонт в ситуации, когда с восстанием может быть выгорит, а тут гарантия, что власти над ним, женой и детьми покуражатся, рискнуть?

А если не выгорит (а такой шанс есть и немаленький) - то лишком много можно потерять. Землю, титул и жизнь.
А уж как покуражатся над проигравшим мятежником и его семьей.... Несравнимо сильнее. чем над молодым герцогом заимевшим бастарда.
Вывод?
Лучше пусть узнают правду о рождении Ричарда, чем поднимать восстание с невеликими шансами на успех и рисковать не просто репутацией, а вообще всем.

[Trixel]

Гость,

А если не выгорит (а такой шанс есть и немаленький) - то лишком много можно потерять. Землю, титул и жизнь.
А уж как покуражатся над проигравшим мятежником и его семьей.... Несравнимо сильнее. чем над молодым герцогом заимевшим бастарда.
Вывод?
Лучше пусть узнают правду о рождении Ричарда, чем поднимать восстание с невеликими шансами на успех и рисковать не просто репутацией, а вообще всем.

Еще раз:
А что бы Эгмонт выиграл, попади эти бумаги к Дораку? ИМХО - полную зависимость от кардинала без каких-либо гарантий, что Ричард вообще унаследует хоть что-то помимо приставки Сэц )))))

[Menedemos]

Trixel, Гость, да с чего вы вообще решили, что там речь исключительно о Ричарде? Там помимо этих бумажек может быть все что угодно вплоть до свидетельств сотрудничества Эгмонта с иностранной разведкой, закладные на поместье или свидетельства каких-нибудь финансовых махинаций.

[Гость]

Trixel,

Это не повод для лишения всех прав именно Окделлов. Скорее уж, всех ЛЧ участников мятежа, поскольку не один Эгмонт был замазан. К тому же, кого там было лишать? Эгмонт был мертв, а какие претензии могли быть к его семье? Вдове c дочерьми и малолетнему сыну, отметим, законному сыну и наследнику.

Это повод лишить тех,кого тебе надо.
А остальные, не лишенные, супротив твоего произвола пищать не станут. Они будут сидеть и молиться. что бы до них не добрались.
А претензий к семье могло быть много.
Исторический пример в наличии - Алан Окделл. За грехи отца покарали всю его семью и лишили его сына абсолютно всего. Заметим еще раз, покарали вдову с двумя малолетними сыновьями )) Законными, один из которых был наследником.
И кто пискнул?

Попади эти бумажки Дораку в руки, и последовала бы аннексия Надора Талигом. Двойные стандарты и полномочия позволяли Дораку творить произвол. Малейшего повода было достаточно и никто бы не пикнул. Приказал Дорак не брать Окделла в оруженосцы - и его никто не брал. Тоже самое и случилось бы с наследником Эгмонта. Кстати же, какая для Эгмонта разница кто его шантажирует - Дорак или Штанцлер? Чтобы Эгмонт выиграл попади эти бумаги в руки Дорака? Полную зависимость от кардинала без каких либо гарантий, что Ричард унаследует Надор, и только.

Trixel,

Попади эти бумажки Дораку в руки, и последовала бы аннексия Надора Талигом. Двойные стандарты и полномочия позволяли Дораку творить произвол. Малейшего повода было достаточно и никто бы не пикнул. Приказал Дорак не брать Окделла в оруженосцы - и его никто не брал. Тоже самое и случилось бы с наследником Эгмонта. Кстати же, какая для Эгмонта разница кто его шантажирует - Дорак или Штанцлер? Чтобы Эгмонт выиграл попади эти бумаги в руки Дорака? Полную зависимость от кардинала без каких либо гарантий, что Ричард унаследует Надор, и только.

И сколько вы будете игнорировать факт, "что легче всего лишить прав мятежника против королевской власти. Всю его семью"?
Пока вы не сумеете внятно объяснить, почему Дорак (который, как вы утверждаете, спал и видел, как отобрать земли и титул у Окделлов) - не сделал этого сразу после восстания, по вполне законному предлогу - все ваши слова о аннексии Надора Талигом будут выглядеть надумано до крайности.
Вы это понимаете?
Потому что у вас получается, что Дорак прохлопал ушами (и хлопал все годы после восстания) такой огроменный предлог для аннексии как мятеж, но при этом будет искать малейший повод для конфискации земли в казну.
Что за нелогичность?

Автор
Скажите, мы вам не мешаем?

[Гость]

Trixel

А что бы Эгмонт выиграл, попади эти бумаги к Дораку? ИМХО - полную зависимость от кардинала без каких-либо гарантий, что Ричард вообще унаследует хоть что-то помимо приставки Сэц

Зато ребенка признают наследником вот прямо сразу.
Потому что - см. выше, причины Дораку признавать Ричарда наследником.
Ну придется ходить под кардиналом, да.
Так это все равно выгоднее. Эгмонт как минимум выиграет свою жизнь, отсутствие клейма мятежника, двойных налогов для провинции и крайне нездоровой среды воспитания для Ричарда.

Мало?

[Гость]

Люди, вам не надоело?
Переливаете одно и то же из пустого в порожнее, не слушая друг друга и явно оставаясь при своем мнении.

[Trixel]

Гость, ну знаете ли, ИМХА на ИМХУ.

1.

Исторический пример в наличии - Алан Окделл. За грехи отца покарали всю его семью и лишили его сына абсолютно всего. Заметим еще раз, покарали вдову с двумя малолетними сыновьями )) Законными, один из которых был наследником.
И кто пискнул?

Вот этот пример не правомерен. У Дорака личной заинтересованности карать вдов и сирот нет, а у Франциска Оллара таковая была (вдовушка Рамиро) + утверждение своей (тогда еще новой для Талига власти).


2.

И сколько вы будете игнорировать факт, "что легче всего лишить прав мятежника против королевской власти. Всю его семью"?

вот это ваше утверждение кажется мне надуманным до крайности. Мятежник убит, за что карать вдову и сирот? Алан Окделл - не прецедент, поскольку Дорак не Франциск, и личной заинтересованности карать убийцу мужа своей предполагаемой невесты не имеет.
Это всего лишь ваша личная ИМХА.

3.

Пока вы не сумеете внятно объяснить, почему Дорак (который, как вы утверждаете, спал и видел, как отобрать земли и титул у Окделлов) - не сделал этого сразу после восстания, по вполне законному предлогу - все ваши слова о аннексии Надора Талигом будут выглядеть надумано до крайности.

Я уже все внятно объяснила в своих постах выше ))) Но мои доводы выглядят для вас неубедительно. Точно так же, как я считаю ваши доводы всего лишь надуманными читательскими измышлениями не коррелирующими с каноном. Т.е. чисто вашей личной ИМХОй )))

Потому что у вас получается, что Дорак прохлопал ушами (и хлопал все годы после восстания) такой огроменный предлог для аннексии как мятеж, но при этом будет искать малейший повод для конфискации земли в казну.
Что за нелогичность?

Моя ИМХА уже была изложена выше. Лишить Окделлов титула и земель Дорак не мог, поскольку Эгмонт убит, остались вдова и сироты. Их, что ли обвинять в пособничестве мятежу? На каких основаниях? За что их-то карать? Найдите хотя бы исторические прецеденты 16-17веков, в Европе, когда король лишал титула и земель вдову и сирот убитого изменника. Насколько я помню, малолетних наследников и вдов не карали за то в чем они не участвовали. Так что, мятеж Окделла - отнюдь не повод для аннексии, а ваши фантазии )))

Ну придется ходить под кардиналом, да.
Так это все равно выгоднее. Эгмонт как минимум выиграет свою жизнь, отсутствие клейма мятежника, двойных налогов для провинции и крайне нездоровой среды воспитания для Ричарда.

Да ну? Участвовать в мятеже Эгмонт не стал бы, да. А вот двойные налоги для провинции под вопросом, так же как и здоровая среда воспитания для Ричарда ))) Вспомните Лаик, там среда была здоровая? Отнюдь нет.

[Trixel]

Люди, вам не надоело?
Переливаете одно и то же из пустого в порожнее, не слушая друг друга и явно оставаясь при своем мнении.

Мне надоело, все, больше с простынным гостем не связываюсь и на провокации не ведусь )))

[*Bacca*]

Канон: Эгмонт женился в 380, а Дик родился в первых числах 381.

Кстати, раз канон, то весьмааа интересно. И беременность в Кэртиане длится не 9 мес, а чуть ли не 11 (в истории с Беатрисой это говорилось)

На то, что жених с невестой до свадьбы переспали

Вот не верю я, что Эгмонт имел бы Мирабеллу ДО свадьбы))
Так что похоже, наш автор Камшу спалил и я не удивлюсь, если в последней книге откроется эта тайна.

в каноне упоминалось, что на Эгмонта неоднократно покушались

На Ричарда покушались

[МИгрировала СОЛЬ на СИцилию]

Канон: Эгмонт женился в 380, а Дик родился в первых числах 381. Кстати, раз канон, то весьмааа интересно. И беременность в Кэртиане длится не 9 мес, а чуть ли не 11 (в истории с Беатрисой это говорилось)

Где-то кто-то вычислил,что Дикон родился 9-го В.С.Т.е. с начала года прошло 4 месяца.Если они поженились в начале Л.С. 380 - как раз попадает

[Павлино]

И беременность в Кэртиане длится не 9 мес, а чуть ли не 11 (в истории с Беатрисой это говорилось)

Ну мутанты...

[Гость]

И беременность в Кэртиане длится не 9 мес, а чуть ли не 11 (в истории с Беатрисой это говорилось)

Так у них же месяцы короткие.

[Павлино]

Блин, точно!

[Гость]

В Кэртиане как раз есть пример покарания )) вдов и сирот есть.
Алан Окделл.
Вы можете сколько угодно говорить, что пример не правомерен, но он есть! А значит ему вполне могли последовать.
И раз Дорак спал и видел отобрать у Окделлов титул и земли, значит личная заинтересованность у него была. Точно такая же, по какой он был готов родами ЛЧ выпиливать. Дорак хотел оставить страну в идеальном, как ему казалось, порядке для Рокэ 1. И любой ценой покончить с мятежами. А тут такой роскошный повод, даже искать не надо.
Неужели вы думает, что человек задумавший Октавианскую ночь (читай массовую резню своих же граждан, включая детей) не смог бы отобрать земли и титул у вдовы и сына мятежника?
Три ха-ха.

И утверждение, что отобрать титул легче всего у мятежника относилось к вашем словам, что Дорак уцепится за незаконнорожденность Ричарда.
То, что Дик бастард - еще доказать надо. И это совсем не просто, т.к. ген. экспертиз нет, а семья Окделлов утверждает обратное.
А то, что Окделлы мятежники - доказывать не надо. Иди и карай по образцу и подобию Франциска прямо сейчас.
И какой из двух вариантов проще и быстрее?

Короче, из дискуссии удаляюсь (тут раздаются шумные вздохи облегчения), но Trixel, слив засчитан. )))

[Trixel]

Гость, чесслово, достали со своей ИМХОю. Мож хватит, а? Не меня, так людей пожалейте )))

[Ippolita]

CrystalEmptiness,

Где-то кто-то вычислил,что Дикон родился 9-го В.С.Т.е. с начала года прошло 4 месяца.Если они поженились в начале Л.С. 380 - как раз попадает

Точно, весенних скал, а не зимних! Жутко извиняюсь, перепутала

Гость,

Или до победного стоять на своем - это наш с Мирабеллой сын. Законный. Рожденный в браке.
Какие у вас доказательства обратного?
Супротив слов двух дворян состоящих в законном браке и при наличии сына, один в один похожего на отца. Все остальное - поклеп и клевета людей пытавшихся заставить меня, герцога Окделла, поднять мятеж против королевской власти. Я отказался и мне пообещали отомстить. О, а я даже и не подозревал, что эр Август все это всерьез предлагал. Думал - шутит.
Да, я о господине Штанцлере говорю. Да, я могу свидетельствовать против него.

Мирабелла - верующая, и все это знают. "Клянешься ли ты спасением души, что Ричард твой сын?" - и все, допрос закончен.
Эгмонт не мог сдать Дораку Штанцлера, потому что этим он бы сдал Эпинэ - ярых сторонников восстания, и прочих своих союзников. Свои бы от него после этого отвернулись. В противоположном лагере его бы за такое тоже уважать не стали. Вдобавок, за Эпине его бы потом Валмоны с Савиньяками прибили - за то, что подвел их друзей и соседей под Занху.

Бастард на стороне?
Когда это стало ведром помоев для мужиков?
Незаконнорожденные дети у знатных мужчин были во все времена. И особого стыда мужики за это не испытывали. А иногда даже гордились - экий я производитель, семя мое прорастает всегда и везде.
Ведро помоев было бы если бы Мирабелла принесла в подоле.
Ну самому Ричарду жить с клеймом бастарда было бы труднее, чем без оного. Но и только.
Наличие же бастрада никак бы не повлияло на Эгмонта как потенциального предводителя.

У Эгмонта была репутация человека строгих правил и вообще доброго эсператиста. Так что тут бы оказалось, что он совсем не тот, за кого себя выдает. Для лидера подобное чревато. Тем более, одно дело - наплодить кучу бастардов на стороне и не парится, и другое - выдавать бастарда за законного, да еще неудачно! При сокрытии имени матери, еще попробуй докажи, что мальчик от дворянки, а не служанкин сын: то, что женщина лишь сосуд - это абвениатство, уже в Талигойе брак Рамиро стал диким скандалом. Кроме того, встает вопрос о законности всех остальных его детей - дочери могли бы запросто без женихов остаться из-за подозрения, что у них тоже с происхождением не чисто.

Пока вы не сумеете внятно объяснить, почему Дорак (который, как вы утверждаете, спал и видел, как отобрать земли и титул у Окделлов) - не сделал этого сразу после восстания, по вполне законному предлогу - все ваши слова о аннексии Надора Талигом будут выглядеть надумано до крайности.

Например, по тем же причинам, почему не отобрали у Эпинэ - владелец земель и титула (при условии, что Эгмонт вовремя отказался от всего в пользу Дика) в мятеже не участвовал. Франциск захватил трон силой и мог не церемониться, Дорак вынужден соблюдать хотя бы видимость законности.

Впрочем, действительно уже идут доводы по кругу. Придет автор - всех рассудит.

[Trixel]

Гость, а замутите-ка темку у себя в дневе, а мы придем к вам общаться. Всласть позанимаемся церебральным удовольствием с недельку и расстанемся вполне удовлетворенными друг-другом. Все равно книга еще не вышла и обсуждать особо нечего, а в старых темах переливать из пустого в порожнее надоело. И таки стилистика ваших комментариев мне кажется знакомой ))) Расшифруйтесь уже, а?

[Гость]

Уф... да, давайте остановим этот базар, а то уж и не понятно о чем спор

[Гость]

Э-э... а гостей-то тут много. Какого Вы хотите?

[Ippolita]

Гость

Э-э... а гостей-то тут много. Какого Вы хотите?

Интересно, а когда 1000 комментов будет, нам новую тему откроют? Админы, если вы есть - развейте сомнения!!!

[Гость]

Обсуждение впечатлило. Браво, господа участники.

А мне тоже кажется, хотя я безусловно могу заблуждаться, что гость с развернутыми комментариями узнаваем.

[Гость]

Кстати да, до 1000 осталось всего ничего... нужна будет новая тема.
Может автор даже выложит все имеющееся целиком, чтобы в будущем не искать начало.

Заказчик