7.24

[Кэртианские кинки]

Алва/Дик
После отравления Алва отправляет Дика к наемникам. Через несколько лет судьба сводит их на поле боя и Дик спасает Алву, проявляя чудеса героизма, понятия не имея, кто это. Алва заинтригован новым Ричардом.
Романс. Желательно рейтинг и ХЭ.

@темы: 7 тур

Comments

[Гость]

Ippolita, оно прекрасно и логично. Только вот автор нифига об этом не написала. Двойка ВВК за то, что ее читатели лучше разбираются в политике, экономике, географии и климатологии скляпанного ею мира

[tanitabt]

Автор, большое спасибо. Все очень и очень интересно.
Жаль, что Штанцлер успел опередить Дика

[Ippolita]

Гость,

При таком настрое Мирабеллы, девице только одна дорога - в монастырь. Никакой замуж не светит. Не-не, я за послушание и повиновение родителям, но всему же есть пределы. Мирабелла не разумна.

Айрис с Альдо помолвлена почти с рождения, так что Мирабелла и возможно Лараки-старшие знают, что жениха ей искать не надо, и заранее готовят к тяжкой доле принцессы-в-изгании

[Р.А.]

Гость, от 14.13

Да ну тебя. Аргументы не принимаются

Почему? ))
Я ведь обосновала!

Бегает по чужим домам, слава тебе господи, что не спальням )))

Незамужняя юная девица из герцогского дома?
О_о
Побег Айрис (!!) из дома (!!) в сопровождении пары солдат (!!!), долгая дорога (!!!), без компаньонки(!!!) и благословения матушки (!!!), ночевка в доме знатного холостяка-бабника(!!!), известного своими сомнительными нравственными принципами(!!) и наплевательским отношением к морали(!!!) - это смерть для репутации.
А гибель репутации Айрис - пятном ложиться на репутацию всех Окделлов. Тем более, у Айрис есть еще две незамужних сестрички из опальной нищей семьи, за котором нет иного приданного, кроме имени и репутации.
Так вот - после такого финта ушами со стороны Айрис, по-хорошему, брак ей почти не светит. Да и шансы сестричек на замужество зело сильно уменьшаются. И не важно, что о случившемся никто не узнал. Убегая из дома Айрис обязана была обо этом подумать. Это ее долг как сестры и дочери герцога.
Как и подчинение старшим представителям рода.
Опять же, менталитет 17-го века говорит нам, что непослушание дочери - зело сильно не приветствовалось и наказывалась, вот как раз до монастыря. И тоже снижало шансы на брак.

. При таком настрое Мирабеллы, девице только одна дорога - в монастырь. Никакой замуж не светит.

Нет.
Айрис надо было потерпеть пару лет, пока любимый брат станет совершеннолетним и будет волен распоряжаться рукой сестры.
То, что она не дождалась и погубила своими действиями собственную репутацию - говорит плохо о ней. Тем более из кэртианских монастырей свободно можно выйти.
Это же лохматый век!
Несовершеннолетние благородные девицы не бегали по стране, а сидели дома и слушались родителей и это было нормой поведения в обществе. Поощряемой и всячески одобряемой.
А непослушание масштаба Айрис - как раз чем-то из серии ужоснах.
И канон в этом вопросе нам в кои-то веки не противоречит.

Наоборот, знойная женщина - самое то для Кэналлоа

Если она за закрытыми дверями будет лупить служанок - пожалуйста
А когда потенциальная жена соберано (читай потенциальная королева) прилюдно бросается с кулаками на брата-герцога , да еще и гордится этим - это ужоснах, а не темперамент. И такое поведение никто бы терпеть не стал. И скидок на возраст бы не сделал.
В годы Айрис некоторые женщины уже были замужем и воспитывали детей.
А какой пример может подать сия девочка своим будущим детям? Подданным? Соратникам мужа? Иноземным послам? Она же стала бы лицом Кэналлоа и его Первой Дамой.
Неееет.
Знойная женщина в спальне - это одно, а невоспитанная базарная баба в высшем обществе - это другое.

Ну горяча девица по молодости

Я вот не уверена, что все от молодости.
Больно уж яркие черты.
Ричард вон тоже молодой - но он-то чудит по-другому? В зависимости от своего природного характера.
Так что, Имхо, Айрис и правда нравом пошла в матушку + отсутствие сдерживающего воспитания (которое у Мирабеллы скорее всего было)

Ippolita,

оно прекрасно и логично. Только вот автор нифига об этом не написала. Двойка ВВК за то, что ее читатели лучше разбираются в политике, экономике, географии и климатологии скляпанного ею мира

Вот поддерживаю!!!!!
Но.
Ведь промышленность гораздо стабильнее и выгоднее сельского хоз яства. И ухнутые в нее деньги окупаются и приносят несравнимый с с/х доход.
Это бы понимание кто Ричарду в голову вложил )))

[Гость]

Р.А., заметь, в каноне никто и слова о погубленной репутации Айрис не сказал. И в Талиге живут по понятим не 17го, а 21го века. Так что - к автору за уточнением. Кэртиана, не Земля. Нравы у них опережают экономическое развитие. Таки дела.
И не баба она базарная, а герцогиня. И замуж ее бы выдали ее знатное положение и приданное. А уж какова невеста на рожу, характер и т.д. - это дело десятое, как и ейная нравственность

[МИгрировала СОЛЬ на СИцилию]

Ippolita, на счёт второго пункта могу согласиться,а вот про климат...Зависит от психологии и места рождения,имхо.Южан туда,конечно,не затащишь,а те,кто там родились и выросли к такому привыкли,покидать насиженные места вряд ли захотят.Если только вынужденно.К тому же,думаю,что в Надоре красиво...
Гость, Камша сама говорила,что по образованию технарь.А в читателях у неё и географы-геологи разнообразные,и экономисты,и историки,и люди разбирающиеся в политике,и кого только нет.Неудивительно,что все вместе они разложили по полочкам то,чего она просто знать не могла.

[Гость]

Р.А., и вообще, я не шибко понимаю нападки на Айрис. Она младше Ричарда, кстати. И скидка ей полагается большая. И вообще - плюйте йадом в тетю-Катю. Она местами заслужила этого куда больше. Королева-блядь, это - круто. Лицо государства, однако.

[Ippolita]

Двойка ВВК за то, что ее читатели лучше разбираются в политике, экономике, географии и климатологии скляпанного ею мира

минутка лже-науки соционики

ВВК - Есенин. Эмоциональные сцены ей очень удаются, но черная логика (отвечает за эффективность) и белая этика (система отношений между людьми начиная с кто кому должен и кончая государственной дипломатией) не в ценностях. Вдобавок иррационально-инуитивные "маркеры" и "звоночки", которые читатели с другими ТИМами разглядеть не могут не потому, что тупые, а потому что люди-разные

[Menedemos]

То, что сапфиры добывали в Кэналлоа, а в Надоре добывали шерсть с овец - это нонсенс...
Экономический потенциал у провинции большой. Это же будущий Урал, блин ))) Горнодобывающая и тяжелая промышленность, металлургия, военные заводы и прочее разное.
И да - потенциальные копи похлеще кэналлоевских. Драг. камни там должны быть.
Умиляет. Интересно, с чего все взяли, что в этих горах что-то вообще есть. Почему аналогии проводятся именно с Уралом, а не, скажем, с Шотландией, которая скорее напрашивается? Где в самом деле только скалы и овечки, и никаких алмазов в глаза не видели)
А еще все дружно решили, что Ричарда со всей провинцией примут в других странах с распростертыми объятиями, сделают ему карьеру и будут пылинки сдувать. Да кому там чужой герцог вообще нужен? Перебежчик и предатель? В Дриксен и Гаунау своей знати мало? А земли, как правильно заметили, к герцогу не привязаны, нету герцога, и делай с Надором что хочешь.
А фискальная политика Талига имхо во всех провинциях одинакова, только Надор терпит и нищает, а в Эпине, как в Греции, все есть, но им легче восстания организовать чем работать.
Ну и последнее - опять проскользнули слова, что никто герцога Окделла не воспитывал и не готовил к этой ответственности, вот и получили, что заслуживали. А ему никто ничего и не должен был. Оставили титул и владения, даже официальный опекун есть. Это уже крайне щедро. Ну а недовоспитают, или случится с герцогом что - так тем лучше, образованных управленцев в стране навалом, зачем еще одного конкурента создавать?
Так что не согласна с тем, что ЛЛ - сволочи и ызарги. Просто вмеру практичные и эгоистичные представители все той же знати. И если Ричард решится разыграть свою партию благодаря бумагам Штанцлера, то всего лишь станет еще одним достойным представителем. Как уже говорилось выше, лучшим и совестливым тут не место, они просто не выживают.

[Гость]

CrystalEmptiness

Камша сама говорила,что по образованию технарь.А в читателях у неё и географы-геологи разнообразные,и экономисты,и историки,и люди разбирающиеся в политике,и кого только нет.Неудивительно,что все вместе они разложили по полочкам то,чего она просто знать не могла.

Ой-ей, читала я эти комментарии разнообразных читателей на форумах. Хы, размножение эориев партеногенезом - это еще самое безобидное...Дохлая мат. часть пробуждает дикий всплеск воображения.

[Р.А.]

Гость, от 14.52

заметь, в каноне никто и слова о погубленной репутации Айрис не сказал. И в Талиге живут по понятим не 17го, а 21го века. Так что - к автору за уточнением. Кэртиана, не Земля. Нравы у них опережают экономическое развитие. Таки дела.

Тогда это полная глупость ))))
И почему в таком разе все незамужние девицы Талига не бегают где хотят и с кем хотят?
Надо или выше шиться или ниже мыться.
Либо никто не сказал и слова о репутации Айрис и подобные фокусы позволены всем, либо Айрис уделала свое доброе имя.

Лично я могу предположить, что никто ничего не сказал о репутации Айрис потому, что просто не знал о ее фокусах.
Но не в этом дело.
Когда Айри только собиралась бежать из дома, она была обязана подумать о последствиях для себя лично и для всей своей семьи.
Ладно, свою репутацию не жалко, но ведь она пятнает и семейное имя? А у нее еще две маленьких сестрички-бесприданницы из опальной семьи.
После фокусов Айрис - их-то кто возьмет замуж?
Думать над последствиями своих поступков - долг Айрис как сестры и дочери герцога.

И замуж ее бы выдали ее знатное положение и приданное.

А уж какова невеста на рожу, характер и т.д. - это дело десятое, как и ейная нравственность

Ага, и заперли бы в отдаленном замке Кэналлоа - что детей рожала, а в обществе не появлялась, не позорила.
Вот в такой исход я верю.

[Ippolita]

Р.А.,

Ведь промышленность гораздо стабильнее и выгоднее сельского хоз яства. И ухнутые в нее деньги окупаются и приносят несравнимый с с/х доход.
Это бы понимание кто Ричарду в голову вложил )))

В Талиге вообще похоже о промышленности только Манрик думает - так ему как раз Надор и нужен. Но вообще властям самое время хвататься за голову и начинать развивать, пока отставание от той же Дриксен критичным не стало. Так что момент для подвижек благоприятный, если за это кто-нибудь (желательно - Ричард!) возьмется

[Menedemos]

Ладно, свою репутацию не жалко, но ведь она пятнает и семейное имя? А у нее еще две маленьких сестрички-бесприданницы из опальной семьи. После фокусов Айрис - их-то кто возьмет замуж? Думать над последствиями своих поступков - долг Айрис как сестры и дочери герцога.

А вот хочется, чтобы все устаканилось, и Ричарду пришлось разбираться с поиском мужей для сестер, которых после Айрис никто в своем доме видеть не желает. И чтобы на глазах у самой Айрис, и чтобы она, наконец, осознала последствия и прониклась. А то ей-то самой что, Наль ее даже беременную возьмет, как порой создается впечатление.

[Ippolita]

Гость,

заметь, в каноне никто и слова о погубленной репутации Айрис не сказал. И в Талиге живут по понятим не 17го, а 21го века. Так что - к автору за уточнением. Кэртиана, не Земля. Нравы у них опережают экономическое развитие. Таки дела.
И не баба она базарная, а герцогиня. И замуж ее бы выдали ее знатное положение и приданное. А уж какова невеста на рожу, характер и т.д. - это дело десятое, как и ейная нравственность

Как раз в каноне Ричард не знал в какой монастырь эту дуру запереть, чтобы она своей репутацией сестер старыми девами не оставила. А Мирабелла считала, что после такого Альдо ее в жены не возьмет и будет прав (поэтому Альдо должен жениться на Дейдри )

[Гость]

Menedemos,

Умиляет. Интересно, с чего все взяли, что в этих горах что-то вообще есть. Почему аналогии проводятся именно с Уралом, а не, скажем, с Шотландией, которая скорее напрашивается? Где в самом деле только скалы и овечки, и никаких алмазов в глаза не видели)

А мы исходим их того, что Талиг - это карикатура на Россию...только в кружевных панталонах. И чихать на названия-эндемики. Этак и Вологду можно в фэнтазийный антураж погрузить...

А земли, как правильно заметили, к герцогу не привязаны, нету герцога, и делай с Надором что хочешь.

А чего ж тогда Надоры трясти стало, а после смерти герцога еще и дыра открылась? Не-не, в мире ВВК действует НЕХ и эта самая НЕХ мешает жить материалистам...

А фискальная политика Талига имхо во всех провинциях одинакова, только Надор терпит и нищает, а в Эпине, как в Греции, все есть, но им легче восстания организовать чем работать.

Понимаете, это только ИМХО. Мат часть дохлая, доказательств нету...

Ну и последнее - опять проскользнули слова, что никто герцога Окделла не воспитывал и не готовил к этой ответственности, вот и получили, что заслуживали. А ему никто ничего и не должен был. Оставили титул и владения, даже официальный опекун есть. Это уже крайне щедро. Ну а недовоспитают, или случится с герцогом что - так тем лучше, образованных управленцев в стране навалом, зачем еще одного конкурента создавать?

У меня слабость к Окделлу. Жалко птичку. Моральное падление написанное автором выглядит неубедительно, нелепо и глупо. Посему - превращается в пшик. Общая фальшивая мораль ОЭ 1. раздражает, 2. ужасает.
Ну собственно, как следствие того что никто никому нифига не должен - рухнул Надор. И че? Талигу лучше стало от этого? Сами себе яму вырыли. Ибо - не фиг! Тезис никто никому ничего не задолжал дискредитирован самим сюжетом книшшки. Так, что...

Так что не согласна с тем, что ЛЛ - сволочи и ызарги. Просто вмеру практичные и эгоистичные представители все той же знати.

На мой взгляд, что ЛЧ, что Алва - одно говно. Только у одних все уже есть, а другим просто хочется, чтобы у них тоже все было... Реал, такой реал.

[Гость]

Ippolita,

Как раз в каноне Ричард не знал в какой монастырь эту дуру запереть, чтобы она своей репутацией сестер старыми девами не оставила. А Мирабелла считала, что после такого Альдо ее в жены не возьмет и будет прав (поэтому Альдо должен жениться на Дейдри

Цитату можно? Дабы не голословно?

[Ippolita]

Menedemos,

А фискальная политика Талига имхо во всех провинциях одинакова, только Надор терпит и нищает, а в Эпине, как в Греции, все есть, но им легче восстания организовать чем работать.
Ну и последнее - опять проскользнули слова, что никто герцога Окделла не воспитывал и не готовил к этой ответственности, вот и получили, что заслуживали. А ему никто ничего и не должен был. Оставили титул и владения, даже официальный опекун есть. Это уже крайне щедро. Ну а недовоспитают, или случится с герцогом что - так тем лучше, образованных управленцев в стране навалом, зачем еще одного конкурента создавать?

В Талиге навалом таких управленцев, что у них востания каждые пять лет, Алву за хлеб продают и сыты и счастливы лишь те провинции, которые в любой момент могут сделать Талигу ручкой (обратите внимание на канонный результат востания в Эпинэ - Валмон на деньги Алва и Савиньяков восстанавливает владения Робера)
А если Дику никто ничего не должен - то и он тоже никому и ничего. Даже в 21 веке обязательства - вещь взаимная, а в 17 - тем более.

[Р.А.]

А еще все дружно решили, что Ричарда со всей провинцией примут в других странах с распростертыми объятиями, сделают ему карьеру и будут пылинки сдувать.

Наверное, потому, что это возможный легальный способ обойти Золотой договор и присоединить к себе кусок соседкой земли?

Интересно, с чего все взяли, что в этих горах что-то вообще есть.

Наверное, потому, что Окделл - потомок Лита, который как раз за это и отвечает? Должно же что-то обломиться за такое родство? Если уж камни могут самовольно ползать и разговаривать, могли бы уж и нашептать - где чего ценное в горах лежит. И уж как-нить передвинуться, что бы это ценное там вообще лежало?

А фискальная политика Талига имхо во всех провинциях одинакова, только Надор терпит и нищает, а в Эпине, как в Греции, все есть, но им легче восстания организовать чем работать.

Ну да, ну да.
И всю многолетнюю фискальну политику в Эпине можно разом поправить за.. О каком сроке там Валмон-старший говорил? Полгода, год?

А ему никто ничего и не должен был.

Знакомые слова.
Никто никому ничего не должен.
Но если хочешь получить лояльного стране герцога, то изволь для этого хоть что-то сделать, нэ? Если не хочешь - не трудись, но и не удивляйся обнаружив в своем вине яд.
А не хотеть иметь в своей стране лояльных крупных землевладельцев приграничных владений - это редкая глупость со стороны законной власти. Как и ничего не делать, что бы они таковыми и оказались.

Оставили титул и владения, даже официальный опекун есть. Это уже крайне щедро

Ага.
Вот только провинцию обложили таким налогом, что не встать, а самого герцога Окделла хотели лишить всякого шанса исправить ситуацию - отправив его после Лаик в Надор
Щедрость прямо таки прет изо всех щелей. Как и логика.
Если герцог Окделл не нужен - за хрена оставляли титул и владения?
Если нужен - фига собирались лишить всех шансов на исправление ситуации?

А вот хочется, чтобы все устаканилось, и Ричарду пришлось разбираться с поиском мужей для сестер, которых после Айрис никто в своем доме видеть не желает. И чтобы на глазах у самой Айрис, и чтобы она, наконец, осознала последствия и прониклась

О!
Ну Айрис устроит очередную истерику, обвинит в случившемся Дика и пойдет царапать морды отказавшимся?

[Гость]

Ippolita,

В Талиге навалом таких управленцев, что у них востания каждые пять лет, Алву за хлеб продают и сыты и счастливы лишь те провинции, которые в любой момент могут сделать Талигу ручкой (обратите внимание на канонный результат востания в Эпинэ - Валмон на деньги Алва и Савиньяков восстанавливает владения Робера)
А если Дику никто ничего не должен - то и он тоже никому и ничего. Даже в 21 веке обязательства - вещь взаимная, а в 17 - тем более.

Идея государственности в книшшке есть, только государство нарисовано херовастенькое. Потому - ППКС.

[Ippolita]

Гость,

Цитату можно? Дабы не голословно?

Разговор Дика с Налем из ЗИ:

— Дикон, я люблю Айрис. Давно люблю, но я не могу жениться на ней вопреки ее воле. Я понимаю, что я ей не пара.
— Глупости! — не выдержал Ричард. — Это она тебе не пара! Неужели ты думаешь, что ее кто нибудь возьмет в жены? Если на ней не женишься ты, у нее одна дорога — в монастырь. У меня еще две сестры, я не могу рисковать их счастьем. По законам Чести Дейдри не выйти замуж раньше Айрис.

Как Дик Робера жениться на Айрис отговаривал - сходу не нашла, если хотите, поищу вечером. Это эпизод, когда Робер руку Айрис просил.

ЯМ ч.2 Последнее письмо Мирабеллы:

Да будет Вам известно, что в 387 году был заключен договор о женитьбе Его Высочества Альдо Ракана на Вашей сестре Айрис. Если бы Айрис, с рождения отличавшаяся хрупким здоровьем, не дожила до брачного возраста, ее место заняла бы следующая дочь герцога Окделла. К несчастью, Ваша сестра Айрис своим неподобающим поведением, по сути, расторгла помолвку и не может рассчитывать на большее, нежели брак с герцогом Эпинэ.
Моя старшая дочь и Ваша сестра, как это ни горько, уронила фамильную честь, она виновата перед его величеством, но Создатель заповедовал нам милосердие. Я прошу Вас во имя Вашей дружбы с герцогом Эпинэ сохранить в тайне расторгнутую помолвку и просить о том же его величество. Однако, несмотря на поведение Айрис, репутация Ваших младших сестер безупречна, и о помолвке Дейдри может быть объявлено на свадьбе старшей из сестер Окделл.

[Гость]

И вообще - Христом Богом прошу: не трожьте Айрис. Нормальная девка, только молодая и глупая. Влюбилась в Алву - и понеслась душа в рай...Да, глупо, да, ведет себя не очень. Но сколько ей лет-то?! И обручение это с Альдо - ересь полная. Она за него даже замуж реально выйти не смогла бы. Кто бы пустил девицу Окделл в Агарис. Ее помолвка - не более чем фикция.
Вон, Катьку ругайте, баба взрослая. Чего на девку-то напали.

[Гость]

Ippolita, помню я эти моменты. Но как-то не слишком они убедительны. Нет всеобщего общественного осуждения поведения Айрис. Если Каренина гуляла налево, так ее ни в одном приличном доме не принимали. Ибо - падшая баба. А Айрис, не хухры-мухры, а при Катьке фрейлиной служит, бабье дворцовое ее не осуждает, так что - возмущение родни, а особливо Ричарда - не ахти какой аргумент. Мать и брат - оченно пристрастны.

[Гость]

Вдогонку: у Мирабеллы - маразм и заклин на отживших понятиях родовой чести, а Ричарду Айрис морду расцарапала - вот он и злится.

[Гость]

Гость от 15.36.

А Айрис, не хухры-мухры, а при Катьке фрейлиной служит, бабье дворцовое ее не осуждает, так что - возмущение родни, а особливо Ричарда - не ахти какой аргумент. Мать и брат - оченно пристрастны.

Айрис то как раз и осуждают те, кто знает о ее поведении!
А остальной народ в столице просто не осведомлен о ее побеге, к примеру. Алва и родня худо-бедно, но фиговый листок приличий на поступок Айрис натянули.
Мне вот интересно - узнай все в Оллариии о поведении этой девицы, что бы было? ))))))

[Menedemos]

Р.А.,

Наверное, потому, что это возможный легальный способ обойти Золотой договор и присоединить к себе кусок соседкой земли?

Угу, и сам Ричард там нужен именно до момента собственно присоединения)

Наверное, потому, что Окделл - потомок Лита, который как раз за это и отвечает? Должно же что-то обломиться за такое родство? Если уж камни могут самовольно ползать и разговаривать, могли бы уж и нашептать - где чего ценное в горах лежит. И уж как-нить передвинуться, что бы это ценное там вообще лежало?

Насколько мне помнится, знания об осознанном управлении силой были утеряны уже в период Алана. И появиться вновь из ниоткуда кагбэ не могут)

И всю многолетнюю фискальну политику в Эпине можно разом поправить за.. О каком сроке там Валмон-старший говорил? Полгода, год?

Это заявление пускай остается на совести советчиков ВВК, раз они такие умные и так считают)

Но если хочешь получить лояльного стране герцога, то изволь для этого хоть что-то сделать, нэ? Если не хочешь - не трудись, но и не удивляйся обнаружив в своем вине яд. А не хотеть иметь в своей стране лояльных крупных землевладельцев приграничных владений - это редкая глупость со стороны законной власти. Как и ничего не делать, что бы они таковыми и оказались.

Дык и не желал никто иметь лояльного землевладельца, в том-то и дело. В стране, в которой каждый сам за себя и только Алва за короля это как раз и есть норма)

Вот только провинцию обложили таким налогом, что не встать, а самого герцога Окделла хотели лишить всякого шанса исправить ситуацию - отправив его после Лаик в Надор Щедрость прямо таки прет изо всех щелей. Как и логика. Если герцог Окделл не нужен - за хрена оставляли титул и владения? Если нужен - фига собирались лишить всех шансов на исправление ситуации?

А зачем исправлять ситуацию? Чтобы он через несколько лет начал условия диктовать или к Дриксен присоединился? А в данном случае и при данных условиях (как в каноне, так и в фике, заметь) Ричард последнего сделать просто не в состоянии, потому что - нет у него власти. От титула одно название, и никто за ним из вассалов не пойдет и подчиняться не станет. Так что своего Сильвестр добился.

Ну Айрис устроит очередную истерику, обвинит в случившемся Дика и пойдет царапать морды отказавшимся?

Не искушайте, но вот надавать ей самой по морде - тоже мой кинк. Потому что эту дуру словами вряд ли перевоспитаешь.

[Гость]

Menedemos,

Наверное, потому, что это возможный легальный способ обойти Золотой договор и присоединить к себе кусок соседкой земли? Угу, и сам Ричард там нужен именно до момента собственно присоединения)

А вот тут не надо зевать самому Ричарду.
Такие делишки обтяпываются под залог брака ))) Выгодного для обеих сторон. И служащего гарантом обоюдного выполнения обязательств.

Насколько мне помнится, знания об осознанном управлении силой были утеряны уже в период Алана. И появиться вновь из ниоткуда кагбэ не могут)

Ну у нас же фик? В котором Окделлу и Надор снится и зверя он останавливает и камни слышит.
От чего бы не предположить, что не только будет слушать, но и поговорит по-свойски ))) А то и правда диво-дивное получается. Сапожник без сапог Повелитель Скал и потомок Лита - на скудной земле и с пустопородными скалами.

Это заявление пускай остается на совести советчиков ВВК, раз они такие умные и так считают)

И всю многолетнюю фискальну политику в Эпине можно разом поправить за.. О каком сроке там Валмон-старший говорил? Полгода, год?
Это заявление пускай остается на совести советчиков ВВК, раз они такие умные и так считают)

Вот и я так думаю.
Засим имею все основания предполагать, что у этого автора и его советников - много ляпов в отношении фискальной политики и разоренного надора, который, видимо, за полгода-год не восстанавливается )))

Дык и не желал никто иметь лояльного землевладельца, в том-то и дело. В стране, в которой каждый сам за себя и только Алва за короля это как раз и есть норма)

Ну тогда объясните мне зачем растить себе потенциального врага?
Вместо того, что бы замочить его под шумок во время восстания Эгмонта? Выслать из страны, лишить владений? Отдать в другую семью?
Описанное в книге равнодушное и наплевательское отношение к Окделлу необъяснимо.
Все меры какие-то половинчатые.
Они не помогают ни вырастить лояльного герцога, ни окончательно избавиться от Окделлов. Че за нах?

А в данном случае и при данных условиях (как в каноне, так и в фике, заметь) Ричард последнего сделать просто не в состоянии, потому что - нет у него власти. От титула одно название, и никто за ним из вассалов не пойдет и подчиняться не станет. Так что своего Сильвестр добился.

см. выше - криво как-то добился.
Пока Окделл жив - это источник потенциальной опасности. Мало ли как жизнь повернет? Случайно спасет от смерти короля соседней страны, найдет соратников, союзников, удачно жениться, найдет месторождение алмазов в собственном нужнике или еще что?
Если Окделл тебе не нужен - у Дорака было стопитьсот способов избавиться от него раз и навсегда, вместо какой-то невнятной растянутой интриги с мутными целями.
Че за нах?
))))

Потому что эту дуру словами вряд ли перевоспитаешь.

Потому что эту дуру словами вряд ли перевоспитаешь.

Имхо она просто в матушку. Раз вбил себе че в голову - усе, пиши пропало.
Сорри, любители Айрис, но я действительно так думаю. Аргументы выше.
Впрочем. если вас утешит - Катарину я не люблю еще больше ))) Марианне тоже не симпатизирую )))

[Ippolita]

Гость,

помню я эти моменты. Но как-то не слишком они убедительны. Нет всеобщего общественного осуждения поведения Айрис. Если Каренина гуляла налево, так ее ни в одном приличном доме не принимали. Ибо - падшая баба. А Айрис, не хухры-мухры, а при Катьке фрейлиной служит, бабье дворцовое ее не осуждает, так что - возмущение родни, а особливо Ричарда - не ахти какой аргумент. Мать и брат - оченно пристрастны.

Как раз мать и брат могут в кругу семьи обсуждать ситуацию без прикрас. А про общественное осуждение - с одной стороны, Катарина принимает во дворце куртизанку и все нормально, с другой - Дженифер Рокслей (тоже ведь из Надора!) рада, что ее дочери слишком малы и этого безобразия не видят. А судя по тому, какой куций у Катари двор - многие семьи дочерей-сестер-жен и раньше ко двору не отпускали, возможно из-за слухов про связь Катарины с Алвой. Т.е. из-за покровителей Айрис (в Олларии - Ворон, в Ракане - Дик и Робер) громкого скандала нет, но о чем по углам шепчутся - у нас нет репортера, способного об этом рассказать. И в таком случае просить руку Айрис будут с расчетом на ее родственные связи и с прицелом ее саму запереть в деревне.

[Ippolita]

Гость,

Насколько мне помнится, знания об осознанном управлении силой были утеряны уже в период Алана. И появиться вновь из ниоткуда кагбэ не могут)
Ну у нас же фик? В котором Окделлу и Надор снится и зверя он останавливает и камни слышит.
От чего бы не предположить, что не только будет слушать, но и поговорит по-свойски )))

Вы ничего не понимаете! Они шифровальную таблицу потеряли! Но поскольку все бумаги из Надора после востания Эгмонта были вывезены в Олларию, то при разрушении Надора они уцелели, и Ричард пользуясь своими навыками их выкрадет, а потом пользуясь другими своими навыками - расшифрует. И будет, по заветам предков, как истинный Повелитель Скал, разговоривать с литтэнами АЗБУКОЙ МОРЗЕ!!!

[Menedemos]

Ну тогда объясните мне зачем растить себе потенциального врага?

..

Они не помогают ни вырастить лояльного герцога, ни окончательно избавиться от Окделлов. Че за нах?

..

Пока Окделл жив - это источник потенциальной опасности.

..
Кто враг, Ричард? Да Ричард никто и звать его никак. Даже Штанцлер до демарша Алвы и то просто политический противник, а никак не враг. А Ричард так вообще, смех один.

Если Окделл тебе не нужен - у Дорака было стопитьсот способов избавиться от него раз и навсегда, вместо какой-то невнятной растянутой интриги с мутными целями. Че за нах?

Угу, а вместе с ним расстрелять/казнить/повесить еще половину страны как неугодных. Ведь любой из них в будущем может стать опасен. Только зачем, если от них сейчас угрозы никакой? Вот будет угроза, и станут устранять, иначе это геноцид и травля получается, и на сторону "бедных и несчастных" становятся политические противники и пр.кому выгодно громко заявить "какой у вас тут беспредел творится и как я с этим не согласен".

[Р.А.]

Menedemos,

Угу, а вместе с ним расстрелять/казнить/повесить еще половину страны как неугодных. Ведь любой из них в будущем может стать опасен

По логике Дорака именно так - если эти полстраны есть природные герцоги сильно обиженные властью и владеющие приграничными районами.
А из ваших слов получатся, что Дорак не умел планировать на пару шагов вперед.
Вот совсем.
Есть мальчишка, по своему происхождению и праву наследования - потенциальный или враг, или лояльный слуга короны.
И кем он в итоге станет - зависит не только от мальчишки, а в первую очередь от отношения к нему со стороны правящей клики. А эта клика в лице Дорака не мычит и не телится, оставляя события развиваться сами по себе.
Вы правда думаете, что сие есть мудрое решение?
Положиться в таком важном деле на авось?

Может как потенциальный лояльный слуга короны герцог Оделл ничего из себя не представляет, но его владения! Они граничат с недружественно настроенными соседями, которые спят и видят угрызть от Талига кусочек.
Будет Дик лоялен короне - и в случае чего задержит врага.
А вот если вырастет врагом - может и не помешать, открыть границы для вторжения или вовсе замутить еще заговор и восстание.
Это палка о двух концах. Причем перспектива воспитать Дика врагом, противником, недоброжелателем (как не назови) - таит в себе много нехорошего для всего государства.

А вы мне тут говорите, что никто никому ничего не был должен. И никто не ставил себе задачи воспитать лояльного Окделла. Или окончательно выпилить его как неблагонадежного человека способного принести много проблем. Все де ждали, пока Дик самостоятельно вырастет и определиться со стороной, вместо того, что бы аккуратно привести его к нужному решению?
Да почему?
Они там в Талиге все дебилы?
По вашим постам получается, что так.
Раз предпочитают не предотвращать несчастья, а расхлебывать последствия оных.
Вырастет или не вырастет - там посмотрим... И по результатам решим, наверное... И среагируем, да. Ведь герцог Окделл, крупный землевладелец приграничных районов

никто и звать его никак.

.
Это называется преступной самоуверенностью и халатностью по отношению к стране. И своим собственным интересам тоже, кстати. Бо они неразрывно связаны с государственными.