И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Я не утверждаю, что он изменится, я всего лишь говорю, что если он хочет перестать быть одиноким вороном в бездне света, то ему нужно измениться. Если ему нравится его жизнь, то он не послушает Робера, а Робер в конце концов разочаруется в Рокэ и они перестанут общаться, да и с Ричардом ПМ в своем теперешнем состоянии не сможет наладить отношений, потому что Ричарда роль ведомого не устроит, а Рокэ на равных не умеет. Если Рокэ устраивает его одиночество, то ради бога. Меня лично устраивают ода варианта.
потому что Ричарда роль ведомого не устроит Мне кажется, что Дикону никогда не изжить последствия матушкиного воспитания. Мирабелла сломала сына. Ричарду никогда не быть прирожденным ведущим. Он может вырасти, осознать последствия матушкиного воспитания, но изменить что-то уже будет не в силах. Ричарду всегда будет нужно сильное плечо позади и одобрение его действий. Он всегда будет на кого-то значимого оглядываться. Это не значит, что он не сможет принимать самостоятельные решения. Сможет, но без поддержки и одобрения Ричарду будет не комфортно психологически. И если у него будет выбор роли - между ведомой и ведущей, он выберет ведомую. Тут Окделл с Алой как раз идеально подходят друг другу. Рокэ не комфортно быть ведомым, Дику - ведущим.
Дик даже из этого фика, имхо, предпочтет важные решения принимать не самостоятельно, а с оглядкой на значимого человека.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Мне кажется, что Дикону никогда не изжить последствия матушкиного воспитания.Мирабелла сломала сына. Я бы не стала говорить столь категорично особенно при том, что что бы он там себе не говорил, у него еще вся жизнь впереди. Сможет, но без поддержки и одобрения Ричарду будет не комфортно психологически. В отличае от многих читателей я не считаю Дика конформистом, более того, он человек который с надобностью и без идет на пролом. Более того, по первым книгам я могу сказать, что он будет пробовать себя на прочность до тех пор, пока не привыкнет. Сейчас у меня нет под рукой канона, но в КнК после проигрыша кольца и его благополучного возвращения есть такая фраза Меньше всего на свете Дику хотелось идти и обьяснятся перед эром Августом, поэтому он решил сделать именно это. То есть Дик будет шагать через свой психологический конфорт если кто-то значимый будет рядом (как в той ситуации тот же самый эр Август). Рядом, значит поддержать, но не принимать за него решения. Да и в этом фике Дик принял решения P.S. Я очень люблю Дика-ребенка, но в этом фике он этот этап уже перерос и следовательно нужны новые отношения.
То есть Дик будет шагать через свой психологический комфорт если кто-то значимый будет рядом (как в той ситуации тот же самый эр Август). Доказывая самому себе, что ты не трус - совершать какие-либо действия "от противного" причиняющие тебе дискомфорт? И вот так всю жизнь? Как по мне - это верный путь к псих. расстройству.
И еще раз, я не говорю, что Дик не сможет принимать самостоятельные решения. Я лишь обращаю внимание на разницу между: - Прирожденным лидером. Человеком, который хочет все решать самостоятельно и всячески к этому стремится. Которому это нравится. Которому не комфортно в любой другой ситуации. Который терпеть не может когда ему даже близкие люди пытаются советовать. Потому что воспринимает это покушением на свое право решать. и - Человеком которому не нравится принимать самостоятельные решение. Который будет рад разделить ответственность с кем-то еще, посоветоваться. Которому не комфортно когда приходится все решать самому и нести за это единоличную ответственность. Который не стремиться к этому. И будет рад совету, помощи от значимых людей. С удовольствием их послушает.
Дикон, и в каноне и в фике, относится ко второй категории людей. Он может быть лидером, но ему это будет не в кайф. И ему: - Либо нужен ведущий - Либо нужен близкий и родной человек рядом, который не будет принимать за Дика решения, но поддержит, поможет советом и одобрением. - Либо Ричард будет и дальше доказывать самому себе что он не трус и жить в постоянном психолог. дискомфорте.
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
.:Eirin:., Мы люди конечно сердечные и добрые, но если Рокэ не изменится Если взять Рокэ Алву и привить ему каким-либо(инсулиновый шок, 220V, etc) способом любовь ко всему сущему и всепрощение, то, ИМХО, получится вещь посильнее святого Оноре. Да и по отношению к Алве негуманно как-то. Все-таки проклятие - это так возвышенно, блахародно, трагично, да и самолюбию льстит нехило. Тем более, что по канону проклятие таки имело место быть (и вообще, складывается впечатление, что до своих лет он дожил исключительно благодаря проклятию). А понять на старости лет, что тебя всю жизнь разводили как лоха последнего все кому не лень… События частично происходят по его собственной дурости, а частично из-за подлости людей вроде Штанцлера. Ну… не знаю... Эт как-то на большого любителя, знаете ли … Злые вы… Мужику и так по жизни досталось...
А если серьезно… .:Eirin:., если он хочет перестать быть одиноким вороном в бездне света, то ему нужно измениться. Нет, хочется, конечно, чтобы РА изменился, для его же блага, в общем-то (жалко птичку, несмотря ни на что). Но, думаю, реально это возможно только в комплекте с полной амнезией. Забыть всё: и свои финты, и чужие. Да и в каноне ПМ всё время на память жалуется. В том смысле, что многое хотел бы забыть, да не получается. Так что, реинкарнация вполне подошла бы в данном случае.
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да и в каноне ПМ всё время на память жалуется. В том смысле, что многое хотел бы забыть, да не получается. Так что, реинкарнация вполне подошла бы в данном случае. Интересно... а если бедняга все равно вспомнит?
имхо, предпочтет важные решения принимать не самостоятельно, а с оглядкой на значимого человека. имхо, с точностью до наоборот. если один раз Дик выпутается из под чужой опеки, а он уже практически выпутался, он уже никогда не захочет быть ведомым.
Madam T. если один раз Дик выпутается из под чужой опеки, а он уже практически выпутался, он уже никогда не захочет быть ведомым А вы не путаете ведомого с подконтрольным и используемым? Последнее - да, костью в горле. Но я по прежнему уверена, что быть лидером Дику не в кайф. Он им будет, конечно, бо карты так легли. Но см выше, что нужно для того, что бы сохранить психику. Если не ведущий, то хотя бы близкий и родной человек, которому всецело доверяешь, не боишься показаться слабым и чьи советы для тебя служат поддержкой и опорой.
Vassa07, Вот тут я с тобой очень согласна. Надеюсь со мной? ))))))))))))))))
Р.А., не путаю. Карты уже так легли, что хочет не хочет, а ему придется быть ведущим. Позволить себе быть ведомым он просто не может. Может прислушаться к равному, но не больше.
Дик может подчиниться, но рассудительно, а не ради непонятных идеалов.
Если не ведущий, то хотя бы близкий и родной человек, которому всецело доверяешь, не боишься показаться слабым и чьи советы для тебя служат поддержкой и опорой. осталось только найти такого. всецело доверять можно только себе.
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Позволить себе быть ведомым он просто не может. Может прислушаться к равному, но не больше. всецело доверять можно только себе. Мне тоже так кажется. После наставлений Большого Чуна, после бумаг Штанцлера безоглядно верить всем подряд он уже просто не сможет. А главной проблемой Дикона была именно чрезмерная доверчивость. От которой его излечили и здесь, и в каноне (правда, поздно). Безоглядно доверял Катари и Штанцлеру - отсюда и все беды. А самостоятельности ему всегда хватало. Он Алве в зубы и в каноне не смотрел, и не боялся, ну так он ему и не доверял.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Il Buffone di CorteЭт как-то на большого любителя, знаете ли … Что именно, я не совсем поняла.. Мужику и так по жизни досталось... Ну дык я искренне женаю ему счастья и друзей... а не одинокого прозябания до того, как за ним придут. (с) Имхо в данном контексте совет Джастину приобретает крайне сочный оттенок. Тем более, что по канону проклятие таки имело место быть Я обьяснила почему я не верю в проклятие. Я в него не верю, потому что никакой мистической нашептывающей Джайме Дику на ухо не было, если конечно не считать эра Августа мистической силой, что лженаучно. Мужику и так по жизни досталось... , Нет, хочется, конечно, чтобы РА изменился, для его же блага, в общем-то (жалко птичку, несмотря ни на что). Но, думаю, реально это возможно только в комплекте с полной амнезией. Забыть всё: и свои финты, и чужие. И вообще я искренне не понимаю, почему Дик должен разрушать себе неправильно сросшиеся кости, а Рокэ в этой необходимости отказывается. И вообще считается негуманным. Нет, я действительно хочу понять. Почему Дику не прописывают амнезию? Почему от него требуют, чтобы он не жил со своими и чужими поступками всю жизнь?
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
.:Eirin:., Что именно, я не совсем поняла.. Сорри, я наверное, это как-то мутно описал. Имелось в виду, что для Алвы подобное изменение (мы же предполагаем, что он должен измениться в принципе, а не только понять какой Дикон на самом деле ня?) потребует гораздо более серьезного вмешательства (кого или чего - не знаю, честно говоря, даже представить не могу). Программу "школы молодого бойца", которую Дикон прошел у наемников, Рокэ, по всей видимости освоил в нежном детском возрасте, под руководством добрейшего папеньки. Кости (анатомические) ему может и не ломали, но психологическая ломка (и, соответственно, давление), необходимая, для того, чтобы сделать из ласточки ворона, должна была быть гораздо сильнее. Дальнейшая жизнь показала "как папа был прав". Ну дык я искренне желаю ему счастья и друзей Я тоже. Но как можно из (мягко говоря, немолодого) ворона сделать ласточку - не представляю. И потом, мои комментарии (на истину в последней инстанции я не претендую ), естественно, относятся к тому Ворону, каким я его вижу (что сильно, как показала практика, отличается от видения как ПЧ, так и НПЧ).
Мой Ворон Сверхэмоциональная, местами даже истероидная, личность, коя, вследствие полученного воспитания и жизненного опыта («не поймут или переврут» (с)), научилась худо-бедно это скрывать. По уровню психологического развития - ровесник Дикона. Посему попытка научного руководства в данном случае была изначально обречена на грандиозный провал. У Валечки и то лучше бы вышло. А ирония, которая всех так раздражает, всегда считалась средством самозащиты. На мой взгляд, человека, находящегося в постоянной пожизненной глухой обороне, можно только пожалеть. И не вижу я там агромного уровня ЧСВ, самодовольства, самоуверенности и пафоса. , а лишь жуткую, намного превышающую необходимость, гиперкомпенсацию. Хотя, повторяю, это всего лишь мое личное мнение. Тк у Алвы нет внутренних монологов, как у Роббера или Дика, его слова и поведение можно трактовать как угодно. Что же касается разговоров о том, что он де выкинул Дикона... Я совершенно искренне полагаю, что это был единственно возможный выход. Предлагалась масса вариантов: от Торки до нар-шада, но, имхо, если строго придерживаться канона - они не выдерживают никакой критики. А фанфики на эту тему мне самому очень нравятся. Люблю хэппи-энды.
Почему Дику не прописывают амнезию? Дику, реально, почти нечего забывать. В фанфике он ничего такого натворить не успел (за исключением бездарной попытки отравления, сделанной под давлением). А Ворону - есть что. Одна Вараста чего стоит. Очень сомневаюсь, что он от всего этого удовольствие получал. А можно еще Ренкваху вспомнить, да и много чего. Если же говорить о подлости окружающих людей, то у Ворона этот список всяко поболе будет (ну, хотя бы потому, что он старше почти в 2 раза). А проклятие тому причиной, или собственная глупость - не так уж и важно. Проклятие даже гуманнее - вроде как и не виноват. А по канону проклятие все-таки было. Необходим ли для его реализации некто мистический, нашептывающий что-то на ухо, или достаточно эра Августа в нужное время и в нужном месте - не знаю .
Уфф! А в общем, это просто мое личное мнение, и я никого им не хотел задеть. Если, что - сорри
Il Buffone di Corte Согласна! Согласна! Эмоционально Рокэ всегда живет в глухом огороженном пространстве, куда, в общем-то, не допускает никого... мог бы - сам себя бы выгнал! Условия которого он сам же себе и продиктовал, ссылаясь на "условия проклятия", а это - перманентный стресс, перепады настроения, страх, агрессия, внешняя и внутренняя, внутреннее же одиночество при острой нужде общества, обида и... далее по списку. Одним словом, психика! Он боится вести себя (за себя, за других и вообще) по другому и уже просто иначе не может. Он привык к подобному способу функционирования и жития. Если ему вдруг сказать: "Парень! Все закончилось! Нет больше никакого проклятия", думаю, особо ничего в нем и его поведении не переменится. Все же он не 19-летний мальчишка, что бы взять и круто поменяться, даже под воздействием стремительных и жестких обстоятельств. Он всегда будет он - "одинокий ворон в луже грязи". Как-то так... да и нужно ли менять? Думаю, Дику, как человеку уже более умному и разумному, да-да, остается лишь его вот такого идиота принять. Потому что в самом деле Рокэ по уровню психологического развития - ровесник Дикона, Дикона времен активного оруженостства, а сейчас Дик даже умнее выходит, так что снисходительность за ним. Вот... имхо.
Что же касается разговоров о том, что он де выкинул Дикона... Я совершенно искренне полагаю, что это был единственно возможный выход. Предлагалась масса вариантов: от Торки до нар-шада, но, имхо, если строго придерживаться канона - они не выдерживают никакой критики. А почему эти варианты не подходят? Почему не выдерживают критики? И что там с каноном, которого если строго придерживаться? Я правда не соображу. Мне интересно. Я много размышляла над возможными вариантами исхода ситуации с отравлением и.. даже не знаю.. мне кажется, что Алат все худший из возможных вариантов, а эти варианты вроде как по канону были... не знаю..
Думаю, Дику, как человеку уже более умному и разумному, да-да, остается лишь его вот такого идиота принять. А за каким хреном Дику-наемнику такой Ворон нужен? Что бы вместе в луже грязи сидеть?
Все долги Ричард своему эру отдал, осталось ни в какие обязательства по отношению к нему больше не влипнуть, дотерпеть пока третий год оруженосничества закончится и валить от Алварыча подальше. Тобишь пока Алва считается официальным начальником Окделла - Дику лучше держаться от него на расстоянии. А как только время выйдет - заявиться и потребовать, что бы эр официально отпустил оруженосца. И вот тогда будет самый момент доставать документики Штанцлера и брать правящую клику за жопу. Без всякой снисходительности к бывшим эрам. Как грится, долг платежом красен.
А за каким хреном Дику-наемнику такой Ворон нужен? ну... по логике, конечно, незачем. но, во-первых, любовь зла а во-вторых, Рокэ по идее должен Диком сильно проникнуться и начать проявлять инициативу, потому что так просто он Ричарду действительно нафиг не уперся, у него и без Алвы все прекрасно. вот и повод для Рокэ измениться. ради любви люди каких только глупостей не делают.
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Madam T., А за каким хреном Дику-наемнику такой Ворон нужен? ну... по логике, конечно, незачем. Да такому Дикону, как у нас теперь все эти Повелители, включая Ворона, и даром не нужны. Но общаться все равно придется: Излом, страну восстанавливать и т.д. А особенно с Алвой, потому как, это дело святое - ЗАЯВКА! Так что - хошь не хошь А я и не говорю, что они общаться не смогут. Алва вполне может под Дикона подстроиться, особенно если заинтересуется ради любви люди каких только глупостей не делают. А наш Дикон - такой Дикон! Как им можно не заинтересоваться?!
Но вот возможность внутреннего изменения подобных людей (а мы, вроде, говорили именно об этом), как и, в принципе, возможность дружбы с ними, у меня вызывает большие сомнения. И не потому, что они - плохие. Они могут быть честными, благородными, порядочными, хз-какими, но Эмоционально Рокэ всегда живет в глухом огороженном пространстве, куда, в общем-то, не допускает никого... мог бы - сам себя бы выгнал! (хотя, на мой взгляд, началось это задолго до Винной улицы) и на пушечный выстрел к себе никого не подпустят. А "дружба" с Савиньяками очень хорошо описывается одной фразой читать дальшеОтговаривать Ворона от ночной «прогулки» было бессмысленно. Решил и решил, не в первый раз. Эмилю это не нравилось, но свое беспокойство маршал держал при себе. Говорить под руку – дурная примета, да и не желает Алва говорить ни о чем, кроме дела. И опять его право. Он – Первый маршал, захочет стать еще и Росио, станет, а лезть в чужую душу нечего, особенно когда душе так досталось. В общем, приятельствовать с такими людьми вполне можно, и даже находится в непосредственной близости без сильной опасности для жизни и здоровья, но всегда надо четко осознавать: на какой именно длины поводке тебя в данный конкретный момент держат, а то... Самым безобидным будут обвинения в черствости и отсутствии душевной тонкости.
Имхо, внутренне Рокэ так и останется "одиноким вороном в луже грязи"., хоть бы ему и самому от этого тошно было. А внешне - вполне социально адаптированная личность, достаточно легко устанавливающая и поддерживающая социальные контакты, да хоть бы и с Диконом. Тем более он у нас теперь такой загадошный .
А за каким хреном Дику-наемнику такой Ворон нужен? ну... по логике, конечно, незачем Ну, да, действительно незачем... Наш Дик теперь может быть так крут, что круче него будут только родимые скалы))) Но здесь скорее вопрос насколько эр дорог и близок оруженосцу, хочет ли Дик сам с ним общаться? и если "да", значит в какой-то мере придется проявлять снисходительность, потому что иначе до Ворона никак не достучишься. Терпение и мудрость. Да, как с капризным ребенком. Потому что иначе, Рокэ легче убить, чем изменить. Хотя он, конечно, может стать чуточку... м-м-мм... деликатнее и аккуратнее к людям, но первый шаг делать не ему, он этого не понимает... Дик, конечно, может быть НЕ первым, но, кажется, ему придется быть... взрослее... если он, конечно, захочет общаться с эром.
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Гость в 03:20 , А почему эти варианты не подходят? Почему не выдерживают критики? И что там с каноном, которого если строго придерживаться? Вопрос животрепещущий и вызывает всегда много споров. Вот один из возможных списков: Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Бергмарк, Кэналлоа... Любой выбор лучше Агариса и Альдо. Сначала немного из ОЭ (Что удалось нарыть по памяти, но я не великий знаток канона. Если есть что-то еще - напомните, пожалуйста): Дорак vs. Алва читать дальше- Мне нужен ваш оруженосец. – Не все желания исполняются, – Рокэ вновь тронул гитару, – это из числа неисполнимых. – Где он? – Где-то, – пожал плечами Алва, – игрушка сломалась, и я ее выбросил. Закатные твари! Это было так забавно – растить собственного убийцу, и так глупо все кончилось… Глупо? Четверо убитых, представление в доме кансилльера, разбросанные по полу пустые бутылки… Мевен и Валме в один голос твердят, что утром на Рокэ было страшно смотреть. – Куда вы его отправили? – Туда, где ему самое место, – Алва извлек из гитары еще несколько аккордов, – главное, чтобы каждый был на своем месте. Именно это я сказал покойному Килеану, а может, и не Килеану, но кому-то точно сказал… Дикон vs. Хуан читать дальше– А если я не поеду? – выпалил Дик. – Если вы не покинете пределы Талига, то будете арестованы за покушение на Первого маршала и препровождены в Багерлее для дальнейшего дознания. Дикон читать дальшеи потом, куда он побежит? В Багерлее? Выходит, делать то, что от него хотят? Другого выхода нет.
Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Кэналлоа - увы, все это - Талиг. Бергмарк - соседнее маленькое и, вроде как, дружественное государство. Были ли там люди, которых бы хотя бы чуть-чуть волновала судьба герцога Окделла, я, честно говоря, не помню.
Родных и знакомых за границей у нашего замечательного свинтуса вроде не было, за исключением Робера Эпине, коему он и был сдан, практически с рук на руки (и тут гадкого Ворона можно опять обвинить в злодействе, в данном случае по отношению к Иноходцу, - какая тонкая месть (шутка)).
И еще одно, на мой взгляд существенное отличие канона от фанона. В фанфиках, отправленный куда-нибудь в другое место Ричард Окделл, как правило горько раскаивается в содеянном уже по дороге в это самое место. В каноне он думает совсем о другом: читать дальшеСвятой Алан, только б не утянуть за собой эра Августа и Катари… Перед глазами юноши стоял список, который показывал кансилльер. Он хотел спасти этих людей и лишь ускорил их гибель. Жив Ворон или нет? Теперь это значения не имеет…
Имхо, Ворон, возможно, для того и выпил вино, чтобы понять насколько свинтус охренел (ну мог бы и остановить в конце-то концов), а когда понял, что окончательно и бесповоротно, - принял решение о месте его дальнейшей дислокации. Да и кому еще можно было подсунуть такой подарочек. Тем более, что в данном случае Дорак, Катари и даже удравший канцлер достигли бы наконец консенсуса и согласились с рекомендацими, данными несколько позже Арлеттой.
Так что, если придерживаться канона, а не того, что "ПМ может всё", вроде как и некуда, имхо.
в данном случае Дорак, Катари и даже удравший канцлер достигли бы наконец консенсуса и согласились с рекомендацими, данными несколько позже Арлеттой. А какими именно? И можно подробнее, почему Вы так думаете. А то я совсем не поняла.
Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Кэналлоа - увы, все это - Талиг.
1. Ноймар и Кэналлоа/Марикьяра. Это почти независимые государства под местным самоуправлением. Где верховной властью являются Ноймаринен и Рокэ Алва. А уж потом - Оллары. Т.е. Рокэ Алва - соберано Кэналлоа. Читай король. Тоже верно и в отношении Ноймара и Ноймаринена. Так что при отправлении Ричарда в Кэналллоа - арестовать его там без ведома и согласия Алвы было бы крайне затруднительно. А уж вывести - и того сложнее. Зато ни одна сволочь там до Окделла бы не добралась. И сам бы он пределы Кэналлоа покинуть бы не мог. И пригляд был бы в тысячу дружественных Рокэ глаз - бо все жители этой провинции есть подданные соберано Алвы. У которого там, кстати, до кучи друзей - которые с удовольствием бы присмотрели за Ричардом, воспитали, образовали и далее по тексту. Так что мешало отправить туда оруженосца? За которого, кстати, отвечает его эр. В нашем случае - король (соберано) маленького, почти независимого государства в составе Талига. Очень богатого и влиятельного. А это означает, что попробовать арестовать оруженосца этого короля (соберано) на его территории и без его на то согласия - себе дороже. И Дорак это должен был понимать. + кэналлийцы являются в первую очередь подданными соберано, а потом уже Олларов, если соберано иных распоряжений не оставил. И приказы Алвы для кэналлийцев приоритетнее приказов всей олларовской клики. А значит, если Рокэ не захочет отдавать Ричарда из Кэналлоа - Дораку останется только утереться.
2. Багряные земли. Мы все помним, что у Алвы есть родичи за пределами Талига. Какая-то там племянница и мориски. Причем мориски из всех Золотых Земель в родстве только с Рокэ Алвой. Ей Богу. ну что мешало туда переправить парня, м? Если Алварычу так уж уперлось убрать Ричарда из Талига совсем. А так и к родичам отправит и на край света, хрен кто доберется, хрен Ричард сам оттуда выберется, будет вынужден слушаться и учиться. Ну и что мешало?
3. Куда угодно, хоть к Бакранам )) Да, и то было бы лучше Почему? См. следующий пост
Родных и знакомых за границей у нашего замечательного свинтуса вроде не было, за исключением Робера Эпине, коему он и был сдан, практически с рук на руки (и тут гадкого Ворона можно опять обвинить в злодействе, в данном случае по отношению к Иноходцу, - какая тонкая месть (шутка)). Ога. Только Робер - государственный преступник осужденный за мятеж. Который не может даже на родину вернутся. И обретается в исконном приюте всех беглецов и изгоев - в Агарисе. В компании с Раканом. Ага. Самая компания для незрелого подростка с мозгами и без того прополосканными старыми сказками и легендами. не говоря уже о том, что после подобной ссылки Ричард - политический труп. Короче, писать второй раз мне лень - делаю перепост ... у Камши я не понимаю многого. В том числе того, почему Алва не отправил Ричарда к проверенным людям, к своим. Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Бергмарк, Кэналлоа... Любой выбор лучше Агариса и Альдо. Тут дело даже не в том, что Алва отправил оруженосца к людям о которых ничего толком не знал. А в том, что Альдо и Робер - признанные мятежники, а Агарис - центр бегства недовольных официальной властью. Появиться там, в компании Ракана и Эпине - все равно что на всю Кэртиану прокричать о своих мятежных настроениях и политических предпочтениях. И не в кулуарах, а практически официально. Короче, буквально отправить самого себя в изгнание. Обратно может и вернешься, но градус подозрительности в твой адрес будет зашкаливать. Никаких должностей, никаких назначений тебе больше никто и никогда на родине не даст. В Талиге ты теперь политический труп. Полный! Даже без тех минимальных возможностей, что были ранее. И это для Окделла-то! Который и без того на подозрении, нищий и одинокий. Нифига себе спасение, да? Что-то больно цена зашкаливает. При обилии иных вариантов! Не могу согласиться, что Алва поступил разумно. Если он привязался к мальчишке или имел на него какие-то виды как на герцога, Повелителя и т.д. - его решение катастрофично. Оно отсекает для Ричарда все возможные варианты подняться в Талиге. Да даже вернуться и то проблематично.
В таком разе я начинаю сомневаться в квалификации Рокэ как политика, соберано и Первого Маршала. Если, кнешно, соберано Алва не ставил себе задачей сделать Ричарда Окделла полным и окончательным изгоем в собственном государстве. Но тогда, имхо, проще было бы убить или посадить в тюрягу.
Если он привязался к мальчишке или имел на него какие-то виды как на герцога, Повелителя и т.д. - его решение катастрофично Во-во! Что-то не похоже, что он привязался к мальчишке и имел на него какие-то виды как на герцога, потому что он его, считай, изгнал, лучше бы уж правда убил, но убить было пока не возможно, потому что начитался легенд об Изломе и Повелителях. Здесь главное что бы Ричард дожил до Излома, свои Повелительские обязанности он выполнит будучи хоть в состоянии "овоща", хоть политического трупа, неважно - живой ведь, а дальше он может становится трупом в буквальном смысле. Здесь действительно больше похоже на то, что он наигрался и выбросил. Отправил на свое место. Он еще в Варасте это хотел. Отправить с Робером - изменником, изгнанником в Агарис. Представляю как бы это тогда смотрелось: герцог Окделл едва ли не дезертировал с изменником Эпинэ едва ли не с поля битвы. Такое бы раздули! Слухам бы даже маршал не помешал. Да и не стал бы... Робер сколько угодно может быть хорошим и знакомым, но он преступник! И имей Алва на Ричарда виды и желай ему добра, придумал бы что угодно, но к преступникам бы не отправил. А так действительно создается впечатление, что соберано Алва поставил и выполнил задачу - сделать Ричарда Окделла полным и окончательным изгоем в собственном государстве, а не убивал... что... Излома ждал?
Тем более, что в данном случае Дорак, Катари и даже удравший канцлер достигли бы наконец консенсуса и согласились с рекомендацими, данными несколько позже Арлеттой. Эм, а напомните, что там за рекомендации??
А так действительно создается впечатление, что соберано Алва поставил и выполнил задачу - сделать Ричарда Окделла полным и окончательным изгоем в собственном государстве, а не убивал... что... Излома ждал? Тогда гораздо вернее посадить Ричарда в Багерлее - и пусть бы он там ровно до излома "ждал следствия" в комфортной одиночке. Гарантировано жив, здоров, дееспособен, всегда под рукой, когда придет нужда - достанем, используем и закопаем. А то в Агарис.. Лови его потом, ищи, свищи... Непрактично. А то и вовсе скопытится! Или Дораковы прихвостни возьмут и траванут парня.
Гарантировано жив, здоров, дееспособен, всегда под рукой, когда придет нужда - достанем, используем и закопаем. А то в Агарис.. Лови его потом, ищи, свищи... Непрактично. Ну, да, есть куча более верных и выгодных вариантов... но Рокэ Алва такой Рокэ Алва и логика у него его создательницы. Читателям это, может, и понятно, но... но!
-
-
01.04.2012 в 13:01Меня лично устраивают ода варианта.
-
-
01.04.2012 в 13:20Мне кажется, что Дикону никогда не изжить последствия матушкиного воспитания.
Мирабелла сломала сына. Ричарду никогда не быть прирожденным ведущим. Он может вырасти, осознать последствия матушкиного воспитания, но изменить что-то уже будет не в силах. Ричарду всегда будет нужно сильное плечо позади и одобрение его действий. Он всегда будет на кого-то значимого оглядываться.
Это не значит, что он не сможет принимать самостоятельные решения. Сможет, но без поддержки и одобрения Ричарду будет не комфортно психологически.
И если у него будет выбор роли - между ведомой и ведущей, он выберет ведомую.
Тут Окделл с Алой как раз идеально подходят друг другу.
Рокэ не комфортно быть ведомым, Дику - ведущим.
Дик даже из этого фика, имхо, предпочтет важные решения принимать не самостоятельно, а с оглядкой на значимого человека.
-
-
01.04.2012 в 16:45Я бы не стала говорить столь категорично особенно при том, что что бы он там себе не говорил, у него еще вся жизнь впереди.
Сможет, но без поддержки и одобрения Ричарду будет не комфортно психологически.
В отличае от многих читателей я не считаю Дика конформистом, более того, он человек который с надобностью и без идет на пролом. Более того, по первым книгам я могу сказать, что он будет пробовать себя на прочность до тех пор, пока не привыкнет. Сейчас у меня нет под рукой канона, но в КнК после проигрыша кольца и его благополучного возвращения есть такая фраза Меньше всего на свете Дику хотелось идти и обьяснятся перед эром Августом, поэтому он решил сделать именно это. То есть Дик будет шагать через свой психологический конфорт если кто-то значимый будет рядом (как в той ситуации тот же самый эр Август). Рядом, значит поддержать, но не принимать за него решения.
Да и в этом фике Дик принял решения
P.S. Я очень люблю Дика-ребенка, но в этом фике он этот этап уже перерос и следовательно нужны новые отношения.
-
-
01.04.2012 в 17:07Доказывая самому себе, что ты не трус - совершать какие-либо действия "от противного" причиняющие тебе дискомфорт?
И вот так всю жизнь?
Как по мне - это верный путь к псих. расстройству.
И еще раз, я не говорю, что Дик не сможет принимать самостоятельные решения. Я лишь обращаю внимание на разницу между:
- Прирожденным лидером. Человеком, который хочет все решать самостоятельно и всячески к этому стремится. Которому это нравится. Которому не комфортно в любой другой ситуации. Который терпеть не может когда ему даже близкие люди пытаются советовать. Потому что воспринимает это покушением на свое право решать.
и
- Человеком которому не нравится принимать самостоятельные решение. Который будет рад разделить ответственность с кем-то еще, посоветоваться. Которому не комфортно когда приходится все решать самому и нести за это единоличную ответственность. Который не стремиться к этому. И будет рад совету, помощи от значимых людей. С удовольствием их послушает.
Дикон, и в каноне и в фике, относится ко второй категории людей. Он может быть лидером, но ему это будет не в кайф.
И ему:
- Либо нужен ведущий
- Либо нужен близкий и родной человек рядом, который не будет принимать за Дика решения, но поддержит, поможет советом и одобрением.
- Либо Ричард будет и дальше доказывать самому себе что он не трус и жить в постоянном психолог. дискомфорте.
-
-
01.04.2012 в 19:07-
-
01.04.2012 в 19:23Если взять Рокэ Алву и привить ему каким-либо способом любовь ко всему сущему и всепрощение, то, ИМХО, получится вещь посильнее святого Оноре.
Да и по отношению к Алве негуманно как-то. Все-таки проклятие - это так возвышенно, блахародно, трагично, да и самолюбию льстит нехило. Тем более, что по канону проклятие таки имело место быть (и вообще, складывается впечатление, что до своих лет он дожил исключительно благодаря проклятию).
А понять на старости лет, что тебя всю жизнь разводили как лоха последнего все кому не лень… События частично происходят по его собственной дурости, а частично из-за подлости людей вроде Штанцлера. Ну… не знаю... Эт как-то на большого любителя, знаете ли … Злые вы…
А если серьезно…
.:Eirin:., если он хочет перестать быть одиноким вороном в бездне света, то ему нужно измениться.
Нет, хочется, конечно, чтобы РА изменился, для его же блага, в общем-то (жалко птичку, несмотря ни на что). Но, думаю, реально это возможно только в комплекте с полной амнезией. Забыть всё: и свои финты, и чужие. Да и в каноне ПМ всё время на память жалуется. В том смысле, что многое хотел бы забыть, да не получается. Так что, реинкарнация вполне подошла бы в данном случае.
-
-
01.04.2012 в 19:30Интересно... а если бедняга все равно вспомнит?
-
-
01.04.2012 в 21:15имхо, с точностью до наоборот.
если один раз Дик выпутается из под чужой опеки, а он уже практически выпутался, он уже никогда не захочет быть ведомым.
-
-
01.04.2012 в 21:21если один раз Дик выпутается из под чужой опеки, а он уже практически выпутался, он уже никогда не захочет быть ведомым
А вы не путаете ведомого с подконтрольным и используемым?
Последнее - да, костью в горле.
Но я по прежнему уверена, что быть лидером Дику не в кайф. Он им будет, конечно, бо карты так легли. Но см выше, что нужно для того, что бы сохранить психику.
Если не ведущий, то хотя бы близкий и родной человек, которому всецело доверяешь, не боишься показаться слабым и чьи советы для тебя служат поддержкой и опорой.
Vassa07,
Вот тут я с тобой очень согласна.
Надеюсь со мной?
))))))))))))))))
-
-
01.04.2012 в 21:33не путаю.
Карты уже так легли, что хочет не хочет, а ему придется быть ведущим.
Позволить себе быть ведомым он просто не может. Может прислушаться к равному, но не больше.
Дик может подчиниться, но рассудительно, а не ради непонятных идеалов.
Если не ведущий, то хотя бы близкий и родной человек, которому всецело доверяешь, не боишься показаться слабым и чьи советы для тебя служат поддержкой и опорой.
осталось только найти такого.
всецело доверять можно только себе.
-
-
01.04.2012 в 21:54всецело доверять можно только себе.
Мне тоже так кажется.
После наставлений Большого Чуна, после бумаг Штанцлера безоглядно верить всем подряд он уже просто не сможет.
А главной проблемой Дикона была именно чрезмерная доверчивость. От которой его излечили и здесь, и в каноне (правда, поздно).
Безоглядно доверял Катари и Штанцлеру - отсюда и все беды.
А самостоятельности ему всегда хватало. Он Алве в зубы и в каноне не смотрел, и не боялся, ну так он ему и не доверял.
-
-
01.04.2012 в 22:20проды! проды!!!
-
-
02.04.2012 в 01:38Что именно, я не совсем поняла..
Мужику и так по жизни досталось...
Ну дык я искренне женаю ему счастья и друзей... а не одинокого прозябания до того, как за ним придут. (с) Имхо в данном контексте совет Джастину приобретает крайне сочный оттенок.
Тем более, что по канону проклятие таки имело место быть
Я обьяснила почему я не верю в проклятие. Я в него не верю, потому что никакой мистической нашептывающей
ДжаймеДику на ухо не было, если конечно не считать эра Августа мистической силой, что лженаучно.Мужику и так по жизни досталось... , Нет, хочется, конечно, чтобы РА изменился, для его же блага, в общем-то (жалко птичку, несмотря ни на что). Но, думаю, реально это возможно только в комплекте с полной амнезией. Забыть всё: и свои финты, и чужие.
И вообще я искренне не понимаю, почему Дик должен разрушать себе неправильно сросшиеся кости, а Рокэ в этой необходимости отказывается. И вообще считается негуманным. Нет, я действительно хочу понять.
-
-
02.04.2012 в 02:32Что именно, я не совсем поняла..
Сорри, я наверное, это как-то мутно описал. Имелось в виду, что для Алвы подобное изменение (мы же предполагаем, что он должен измениться в принципе, а не только понять какой Дикон на самом деле ня?) потребует гораздо более серьезного вмешательства (кого или чего - не знаю, честно говоря, даже представить не могу).
Программу "школы молодого бойца", которую Дикон прошел у наемников, Рокэ, по всей видимости освоил в нежном детском возрасте, под руководством добрейшего папеньки. Кости (анатомические) ему может и не ломали, но психологическая ломка (и, соответственно, давление), необходимая, для того, чтобы сделать из ласточки ворона, должна была быть гораздо сильнее. Дальнейшая жизнь показала "как папа был прав".
Ну дык я искренне желаю ему счастья и друзей Я тоже. Но как можно из (мягко говоря, немолодого) ворона сделать ласточку - не представляю.
И потом, мои комментарии (на истину в последней инстанции я не претендую
Мой Ворон
Почему Дику не прописывают амнезию?
Дику, реально, почти нечего забывать. В фанфике он ничего такого натворить не успел (за исключением бездарной попытки отравления, сделанной под давлением). А Ворону - есть что. Одна Вараста чего стоит. Очень сомневаюсь, что он от всего этого удовольствие получал. А можно еще Ренкваху вспомнить, да и много чего.
Если же говорить о подлости окружающих людей, то у Ворона этот список всяко поболе будет (ну, хотя бы потому, что он старше почти в 2 раза). А проклятие тому причиной, или собственная глупость - не так уж и важно. Проклятие даже гуманнее - вроде как и не виноват.
А по канону проклятие все-таки было. Необходим ли для его реализации некто мистический, нашептывающий что-то на ухо, или достаточно эра Августа в нужное время и в нужном месте - не знаю
Уфф!
А в общем, это просто мое личное мнение, и я никого им не хотел задеть. Если, что - сорри
-
-
02.04.2012 в 03:20Согласна! Согласна! Эмоционально Рокэ всегда живет в глухом огороженном пространстве, куда, в общем-то, не допускает никого... мог бы - сам себя бы выгнал! Условия которого он сам же себе и продиктовал, ссылаясь на "условия проклятия", а это - перманентный стресс, перепады настроения, страх, агрессия, внешняя и внутренняя, внутреннее же одиночество при острой нужде общества, обида и... далее по списку. Одним словом, психика! Он боится вести себя (за себя, за других и вообще) по другому и уже просто иначе не может. Он привык к подобному способу функционирования и жития. Если ему вдруг сказать: "Парень! Все закончилось! Нет больше никакого проклятия", думаю, особо ничего в нем и его поведении не переменится. Все же он не 19-летний мальчишка, что бы взять и круто поменяться, даже под воздействием стремительных и жестких обстоятельств. Он всегда будет он - "одинокий ворон в луже грязи". Как-то так... да и нужно ли менять? Думаю, Дику, как человеку уже более умному и разумному, да-да, остается лишь его вот такого идиота принять. Потому что в самом деле Рокэ по уровню психологического развития - ровесник Дикона, Дикона времен активного оруженостства, а сейчас Дик даже умнее выходит, так что снисходительность за ним. Вот... имхо.
Что же касается разговоров о том, что он де выкинул Дикона... Я совершенно искренне полагаю, что это был единственно возможный выход. Предлагалась масса вариантов: от Торки до нар-шада, но, имхо, если строго придерживаться канона - они не выдерживают никакой критики. А почему эти варианты не подходят? Почему не выдерживают критики? И что там с каноном, которого если строго придерживаться? Я правда не соображу. Мне интересно. Я много размышляла над возможными вариантами исхода ситуации с отравлением и.. даже не знаю.. мне кажется, что Алат все худший из возможных вариантов, а эти варианты вроде как по канону были... не знаю..
-
-
02.04.2012 в 08:49А за каким хреном Дику-наемнику такой Ворон нужен?
Что бы вместе в луже грязи сидеть?
Все долги Ричард своему эру отдал, осталось ни в какие обязательства по отношению к нему больше не влипнуть, дотерпеть пока третий год оруженосничества закончится и валить от Алварыча подальше.
Тобишь пока Алва считается официальным начальником Окделла - Дику лучше держаться от него на расстоянии.
А как только время выйдет - заявиться и потребовать, что бы эр официально отпустил оруженосца. И вот тогда будет самый момент доставать документики Штанцлера и брать правящую клику за жопу. Без всякой снисходительности к бывшим эрам.
Как грится, долг платежом красен.
-
-
02.04.2012 в 08:58ну... по логике, конечно, незачем.
но, во-первых, любовь зла
а во-вторых, Рокэ по идее должен Диком сильно проникнуться и начать проявлять инициативу, потому что так просто он Ричарду действительно нафиг не уперся, у него и без Алвы все прекрасно. вот и повод для Рокэ измениться. ради любви люди каких только глупостей не делают.
-
-
02.04.2012 в 10:57Да такому Дикону, как у нас теперь все эти Повелители, включая Ворона, и даром не нужны.
Но общаться все равно придется: Излом, страну восстанавливать и т.д. А особенно с Алвой, потому как, это дело святое - ЗАЯВКА! Так что - хошь не хошь
А я и не говорю, что они общаться не смогут. Алва вполне может под Дикона подстроиться, особенно если заинтересуется
ради любви люди каких только глупостей не делают.
А наш Дикон - такой Дикон!
Но вот возможность внутреннего изменения подобных людей (а мы, вроде, говорили именно об этом), как и, в принципе, возможность дружбы с ними, у меня вызывает большие сомнения. И не потому, что они - плохие. Они могут быть честными, благородными, порядочными, хз-какими, но Эмоционально Рокэ всегда живет в глухом огороженном пространстве, куда, в общем-то, не допускает никого... мог бы - сам себя бы выгнал! (хотя, на мой взгляд, началось это задолго до Винной улицы) и на пушечный выстрел к себе никого не подпустят.
А "дружба" с Савиньяками очень хорошо описывается одной фразой
читать дальше
В общем, приятельствовать с такими людьми вполне можно, и даже находится в непосредственной близости без сильной опасности для жизни и здоровья, но всегда надо четко осознавать: на какой именно длины поводке тебя в данный конкретный момент держат, а то... Самым безобидным будут обвинения в черствости и отсутствии душевной тонкости.
Имхо, внутренне Рокэ так и останется "одиноким вороном в луже грязи"., хоть бы ему и самому от этого тошно было. А внешне - вполне социально адаптированная личность, достаточно легко устанавливающая и поддерживающая социальные контакты, да хоть бы и с Диконом. Тем более он у нас теперь такой загадошный
-
-
02.04.2012 в 11:50Ну и ниже у народа разумные мысли есть.
-
-
02.04.2012 в 12:13Ну, да, действительно незачем... Наш Дик теперь может быть так крут, что круче него будут только родимые скалы)))
Но здесь скорее вопрос насколько эр дорог и близок оруженосцу, хочет ли Дик сам с ним общаться? и если "да", значит в какой-то мере придется проявлять снисходительность, потому что иначе до Ворона никак не достучишься. Терпение и мудрость. Да, как с капризным ребенком. Потому что иначе, Рокэ легче убить, чем изменить. Хотя он, конечно, может стать чуточку... м-м-мм... деликатнее и аккуратнее к людям, но первый шаг делать не ему, он этого не понимает... Дик, конечно, может быть НЕ первым, но, кажется, ему придется быть... взрослее... если он, конечно, захочет общаться с эром.
-
-
02.04.2012 в 18:19Вопрос животрепещущий и вызывает всегда много споров.
Вот один из возможных списков: Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Бергмарк, Кэналлоа... Любой выбор лучше Агариса и Альдо.
Сначала немного из ОЭ (Что удалось нарыть по памяти, но я не великий знаток канона. Если есть что-то еще - напомните, пожалуйста):
Дорак vs. Алва
читать дальше
Дикон vs. Хуан
читать дальше
Дикон
читать дальше
Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Кэналлоа - увы, все это - Талиг.
Бергмарк - соседнее маленькое и, вроде как, дружественное государство. Были ли там люди, которых бы хотя бы чуть-чуть волновала судьба герцога Окделла, я, честно говоря, не помню.
Родных и знакомых за границей у нашего замечательного свинтуса вроде не было, за исключением Робера Эпине, коему он и был сдан, практически с рук на руки (и тут гадкого Ворона можно опять обвинить в злодействе, в данном случае по отношению к Иноходцу, - какая тонкая месть (шутка)).
И еще одно, на мой взгляд существенное отличие канона от фанона. В фанфиках, отправленный куда-нибудь в другое место Ричард Окделл, как правило горько раскаивается в содеянном уже по дороге в это самое место.
В каноне он думает совсем о другом:
читать дальше
Имхо, Ворон, возможно, для того и выпил вино, чтобы понять насколько свинтус охренел (ну мог бы и остановить в конце-то концов), а когда понял, что окончательно и бесповоротно, - принял решение о месте его дальнейшей дислокации.
Да и кому еще можно было подсунуть такой подарочек. Тем более, что в данном случае Дорак, Катари и даже удравший канцлер достигли бы наконец консенсуса и согласились с рекомендацими, данными несколько позже Арлеттой.
Так что, если придерживаться канона, а не того, что "ПМ может всё", вроде как и некуда, имхо.
-
-
02.04.2012 в 19:58А какими именно? И можно подробнее, почему Вы так думаете. А то я совсем не поняла.
-
-
02.04.2012 в 20:181. Ноймар и Кэналлоа/Марикьяра.
Это почти независимые государства под местным самоуправлением. Где верховной властью являются Ноймаринен и Рокэ Алва. А уж потом - Оллары. Т.е. Рокэ Алва - соберано Кэналлоа. Читай король. Тоже верно и в отношении Ноймара и Ноймаринена.
Так что при отправлении Ричарда в Кэналллоа - арестовать его там без ведома и согласия Алвы было бы крайне затруднительно. А уж вывести - и того сложнее.
Зато ни одна сволочь там до Окделла бы не добралась. И сам бы он пределы Кэналлоа покинуть бы не мог. И пригляд был бы в тысячу дружественных Рокэ глаз - бо все жители этой провинции есть подданные соберано Алвы. У которого там, кстати, до кучи друзей - которые с удовольствием бы присмотрели за Ричардом, воспитали, образовали и далее по тексту.
Так что мешало отправить туда оруженосца?
За которого, кстати, отвечает его эр. В нашем случае - король (соберано) маленького, почти независимого государства в составе Талига. Очень богатого и влиятельного. А это означает, что попробовать арестовать оруженосца этого короля (соберано) на его территории и без его на то согласия - себе дороже. И Дорак это должен был понимать.
+ кэналлийцы являются в первую очередь подданными соберано, а потом уже Олларов, если соберано иных распоряжений не оставил. И приказы Алвы для кэналлийцев приоритетнее приказов всей олларовской клики.
А значит, если Рокэ не захочет отдавать Ричарда из Кэналлоа - Дораку останется только утереться.
2.
Багряные земли.
Мы все помним, что у Алвы есть родичи за пределами Талига. Какая-то там племянница и мориски. Причем мориски из всех Золотых Земель в родстве только с Рокэ Алвой.
Ей Богу. ну что мешало туда переправить парня, м?
Если Алварычу так уж уперлось убрать Ричарда из Талига совсем.
А так и к родичам отправит и на край света, хрен кто доберется, хрен Ричард сам оттуда выберется, будет вынужден слушаться и учиться.
Ну и что мешало?
3. Куда угодно, хоть к Бакранам ))
Да, и то было бы лучше
Почему?
См. следующий пост
-
-
02.04.2012 в 20:23Ога. Только Робер - государственный преступник осужденный за мятеж. Который не может даже на родину вернутся. И обретается в исконном приюте всех беглецов и изгоев - в Агарисе.
В компании с Раканом.
Ага.
Самая компания для незрелого подростка с мозгами и без того прополосканными старыми сказками и легендами.
не говоря уже о том, что после подобной ссылки Ричард - политический труп.
Короче, писать второй раз мне лень - делаю перепост
... у Камши я не понимаю многого. В том числе того, почему Алва не отправил Ричарда к проверенным людям, к своим. Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Бергмарк, Кэналлоа... Любой выбор лучше Агариса и Альдо.
Тут дело даже не в том, что Алва отправил оруженосца к людям о которых ничего толком не знал. А в том, что Альдо и Робер - признанные мятежники, а Агарис - центр бегства недовольных официальной властью. Появиться там, в компании Ракана и Эпине - все равно что на всю Кэртиану прокричать о своих мятежных настроениях и политических предпочтениях. И не в кулуарах, а практически официально. Короче, буквально отправить самого себя в изгнание. Обратно может и вернешься, но градус подозрительности в твой адрес будет зашкаливать. Никаких должностей, никаких назначений тебе больше никто и никогда на родине не даст. В Талиге ты теперь политический труп. Полный! Даже без тех минимальных возможностей, что были ранее.
И это для Окделла-то! Который и без того на подозрении, нищий и одинокий.
Нифига себе спасение, да?
Что-то больно цена зашкаливает. При обилии иных вариантов!
Не могу согласиться, что Алва поступил разумно. Если он привязался к мальчишке или имел на него какие-то виды как на герцога, Повелителя и т.д. - его решение катастрофично. Оно отсекает для Ричарда все возможные варианты подняться в Талиге. Да даже вернуться и то проблематично.
В таком разе я начинаю сомневаться в квалификации Рокэ как политика, соберано и Первого Маршала.
Если, кнешно, соберано Алва не ставил себе задачей сделать Ричарда Окделла полным и окончательным изгоем в собственном государстве. Но тогда, имхо, проще было бы убить или посадить в тюрягу.
-
-
02.04.2012 в 20:46Во-во! Что-то не похоже, что он привязался к мальчишке и имел на него какие-то виды как на герцога, потому что он его, считай, изгнал, лучше бы уж правда убил, но убить было пока не возможно, потому что начитался легенд об Изломе и Повелителях. Здесь главное что бы Ричард дожил до Излома, свои Повелительские обязанности он выполнит будучи хоть в состоянии "овоща", хоть политического трупа, неважно - живой ведь, а дальше он может становится трупом в буквальном смысле. Здесь действительно больше похоже на то, что он наигрался и выбросил. Отправил на свое место. Он еще в Варасте это хотел. Отправить с Робером - изменником, изгнанником в Агарис. Представляю как бы это тогда смотрелось: герцог Окделл едва ли не дезертировал с изменником Эпинэ едва ли не с поля битвы. Такое бы раздули! Слухам бы даже маршал не помешал. Да и не стал бы... Робер сколько угодно может быть хорошим и знакомым, но он преступник! И имей Алва на Ричарда виды и желай ему добра, придумал бы что угодно, но к преступникам бы не отправил.
А так действительно создается впечатление, что соберано Алва поставил и выполнил задачу - сделать Ричарда Окделла полным и окончательным изгоем в собственном государстве, а не убивал... что... Излома ждал?
-
-
02.04.2012 в 20:50Эм, а напомните, что там за рекомендации??
-
-
02.04.2012 в 20:51Тогда гораздо вернее посадить Ричарда в Багерлее - и пусть бы он там ровно до излома "ждал следствия" в комфортной одиночке.
Гарантировано жив, здоров, дееспособен, всегда под рукой, когда придет нужда - достанем, используем и закопаем.
А то в Агарис.. Лови его потом, ищи, свищи... Непрактично.
А то и вовсе скопытится!
Или Дораковы прихвостни возьмут и траванут парня.
-
-
02.04.2012 в 20:54-
-
02.04.2012 в 20:56А в Алвасете
тюремподвалов нет? В Кэналлоа тюрем?На Марикьяре тоже?
Или верных людей и отдаленных охраняемых замков?
-
-
02.04.2012 в 20:57А то в Агарис.. Лови его потом, ищи, свищи... Непрактично.
Ну, да, есть куча более верных и выгодных вариантов... но Рокэ Алва такой Рокэ Алва и логика у него его создательницы. Читателям это, может, и понятно, но... но!