Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2012-08-04 в 22:50 

А вы думаете если начинать семейную жизнь с шантажа будущей родни и своей жены - это станет залогом счастья?
Нет, вы определитесь, родовитую жену или семейное счастье?
А то на Селине ни-ни, хоть ты ее люби до беспамятства. А богатую родовитую невесту шантажом низзя. Тем более, что невесте то знать ничего и не надо. С папой поговорить по душам, чтоб не артачился и все. Грамотный шантаж счастливому браку не помеха.

URL
2012-08-04 в 22:56 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Люди, я одного не понимаю, с каких пор то, что герои пять минут постояли в одном коридоре является предпосылкой к сексу или женитьбе не дай бог?

2012-08-04 в 22:59 

!!!VampiRella!!!
Да уж. Дика уже и женить успели. И родню ему какую-то закардонную приплели. Ему сначала возродиться как герцог и доказать свои права на герцегство надо. Не до семейного счастья ему пока.

2012-08-05 в 14:00 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Гость 21:42
Я тебя узнала.
Да ладно тебе. Это был просто приятный момент в жизни девушки, а для Ричарда возможность, как бы это лучше сказать, почувствовать себя таки дворянином. Почему бы и нет? На ней он вряд ли женится, хотя признаюсь, что я люблю этот пейринг в вакууме.

Селину при таком раскладе Ричарду только на сеновале валять и ничего кроме.
Будем честными, Ричарду нужны дети мужского полу, которые в свое время смогут таки заключить выгодный династический брак. Сестер забирают, а сын сам забирает чужих дочерей. Действительно, Селина аки Октавия вообще никто и звать никак, но если Ричард сумеет стать очень влиятельным и очень богатым, то для заключения союза с таким влиятельным герцогом другие своих дочерей и за бастарда отдадут и проглотят. В Земной истории были примеры. Например: дети папы Александра 6-го.
Джованни Борджиа
В сентябре 1493 он женился на испанке Марии Энрикес де Луна — невесте старшего сводного брата, Педро Луиса, умершего незадолго до этого. Её отец был братом королевы Хуаны Энрикес, а мать — внучкой герцога Трухильо.
Чезаре Бордажа
В 1499 году состоялась свадьба Чезаре Борджиа и Шарлоты д’Альбре, сестры Наварского короля.
Джоффре Борджиа
Жена -Санча Арагонская внебрачная дочь Альфонсо II, короля Неаполя.
Что до Селины, то зачем такая жестокость. Что ему помешает о ней заботится. Пример, Ванноцца деи Каттанеи, любовница Папы римского, которая ему родила вышеозначенных детей и о которой он заботился с начала их отношений и до конца ее жизни.
Так что, может у Селины тоже все хорошо будет.
Тут самое главное политическое влияние. Повысится оно, будут и жены для бастардов, не будет, так и за законорожденных не отдадут.

2012-08-05 в 15:00 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
.:Eirin:., Тут самое главное политическое влияние. Повысится оно, будут и жены для бастардов, не будет, так и за законорожденных не отдадут.
У нас тут опять вступает тот факт, что Кэтриана - не Земля. :) В Гальтарский период, когда работала генетическая экспертиза, в "стране фамильных носов" все так и было. Т.е. бастарды были такие же дети, ничуть не хуже. Но потом они там фсе-фсе забыли, и все у них встало с ног на голову. Много мы видим в книге или в приложениях бастардов домов Алва или Ноймаринен? Уж на что влиятельные семейства, дальше некуда. А те бастарды , что имеются, не представлены своими родителями обществу. Креденьи заботился о своей незаконной дочери Луизе, нашел ей мужа, устроил приличную жизнь в тихом провинциальном городке, но не более того. А о внуках у него уже вообще голова не болит. Арлетта Савиньяк долгое время считала Эмильену Корси незаконнорожденной дочерью своего мужа. И та точно так же замужем за мелким дворянчиком, живет тихонько в провинции, получает содержание. Почему Арлетта была уверена в своей версии? Очевидно, потому что это в порядке вещей. Т.о. никаких прынцев и сестер королей бастардам в Кэртиане не светит. (В Талиге, во всяком случае.)

Это был просто приятный момент в жизни девушки, а для Ричарда возможность, как бы это лучше сказать, почувствовать себя таки дворянином.
Я восприняла точно также. :)
А уж что касается возможного продолжения... Ричарду это невыгодно никак. Да и Селину маменька ни в жисть не отдаст. Уж Луиза то прекрасно понимает, что для ее дочери потолок, и что самый выгодный брак, в этом отношении она Манрику чистую правду сказала. Тут если только Селина сама к Дику на сеновал сбежит (это я образно, если чо :) ). С другой стороны, заводить постоянную связь с девушкой, о которой надо заботится, да еще если дети пойдут, Ричарду тоже невыгодно, - это стает его уязвимым местом, а у него слишком много врагов.


Кстати, автору большое спасибо за проду. :white:

2012-08-05 в 16:15 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Draccy, Гальтарский период, когда работала генетическая экспертиза, в "стране фамильных носов" все так и было.
В Италии 15 века генетической экспертизы не было, зато отец мог признать своего ребенка, тем самым подтвердив, что ребенок его. Александр 6-ой поступил вот как: еще будучи кардиналом Радриго Борджа он выхлопотал у Иннокентия 8-го, который был ему многим обязан, бумажку согласно которой Святой Престол официально признавал детей раба Божьего Радриго Борджа и Ванноццы деи Каттанеи законными.
У Дикуши конечно таких связей нет, но зато у него есть бумаги и заставить кого-то из власть имущих написать такую бумажку по сравнению со всем остольным, что хочет заставить их сделать Дик суть мелочь. Тем более, что все мужики изменяют и никого это не шокирует.
Кстати, не обязательно, чтобы все, что делает Дик делали все. То, что сделал Александр 6-ой тоже не имело массового характера, однако оно было и никто не жаловался.
Арлетта Савиньяк долгое время считала Эмильену Корси незаконнорожденной дочерью своего мужа. И та точно так же замужем за мелким дворянчиком, живет тихонько в провинции, получает содержание.
Не была бы такой стервой, могла бы легко стать женой Рокэ Алвы.
Хотя в общем согласна.
А кстати, что Луиза Манрику говорила? Я не помню.

2012-08-05 в 17:31 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
А теперь представляем, что будет, если у Дика окажется первенец сын-бастард.

Все мы тут признаем, что Окделлу кровь из носа необходимо восстановить политическое влияние и материальное благополучие?
Думаю, все.
Один из возможных путей для этого - выгодный брак. Удачно пристроить сестер и самому завидную жену найти. Нет, всего можно добиться и самостоятельно, но это займет больше времени и будет труднее. А брак - всеми признанный способ скостить дорогу на вершины жизни. Так почему Дик должен от него отзываться? И с чего бы ему вместо того, что бы выгодно жениться и сразу обрести поддержку влиятельной родни - вдруг плодить бастардов, делать герцогинями всяких Октавий, настраивать против себя общество, а потом героически перебарывать собственноручно организованные трудности? Это как минимум неразумно.
Итак.
Дик может жениться по своему выбору и на ком захочет, но выгоднее всего ему вступить в политико-династический брак с влиятельным родом.
Это, имхо, очевидно.

А теперь представляем, что будет если Дик введет в дом жену из влиятельного рода, а та вдруг возьмет и обнаружит, что у мужа уже есть первенец, сын-бастард. И муж собирается этого мальчика признать законным сыном и оставить ему (не сыну жены!) герцогский титул с Надором. А дети новобрачной будут в лучшем случае на вторых ролях.
Что скажет эта женщина из влиятельного рода?
А ее родня?
Думаете, они обрадуются такому раскладу? Будут поддерживать этого мальчонку в его притязаниях на Надор?
Имхо, они сочтут себя обманутыми - как же так, отдали свою дочь в герцогини, а наследовать будут не ее дети? И вот тогда пойдут проблемы.
А не признать первенца-бастарда Дик тоже не может, в таком разе Повелительство из семьи уйдет. Единственный вариант этого не допустить (не признавая ребенка) - это убить мальчика.
Патовая ситуация.
Не признать - нельзя
Убить - рука не поднимается
Сделать законным - огрести охрененные проблемы с женой и ее родней и вечно дрожать за жизнь мальчишки

Выводы?
1. Дику нужен сын.
2. Дику нужен такой сын, что бы никто не мог прокопаться к законности наследования Надора.
3. Дику необходимо, что бы его сыновья были признаны законными и в порядке очередности могли унаследовать Надор, бо Повелительство и всякое разное.
4. Лучше всего Дику пойти проверенным путем и выгодно жениться, что позволит ему не плодя себе лишних проблем изрядно приблизиться к цели, к сильному Надору.

Итог?
Лучше всего родить сына в законном выгодном браке.
Это полезно для полит. влияния, материального благополучия, Повелительства и вообще со всех сторон удачно.
А Селина идет на сеновал в гордом одиночестве ))) Ну или Дику придется хорошо себя контролировать и ....мм.... не допустить возможности зачатия , скажем так )))

2012-08-05 в 17:41 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
.:Eirin:., В Италии 15 века генетической экспертизы не было, зато отец мог признать своего ребенка, тем самым подтвердив, что ребенок его.
Так мало ли что было в Италии. То, что изображено в каноне, никаким боком на возрожденческую Италию не похоже. И Луи XIV узаконивал своих внебрачных детей. Что нам с того? Где узаконенные внебрачные дети Алва, Ноймаров, Валмонов, Манриков и прочих? Нету. Креденьи тоже на свою Луизу никаких бумаг не выправлял. Просто устроил ей жизнь, купив мужа (Арамона женился на Луизе в обмен на должность капитана Лаик).

Кстати, не обязательно, чтобы все, что делает Дик делали все. То, что сделал Александр 6-ой тоже не имело массового характера, однако оно было и никто не жаловался.
А такое и не может иметь массового характера просто по определению - далеко не у всякого хватит денег и влияния, чтобы прогнуть Папу Римского. :D А тут у нас и Папы то нет.

Не была бы такой стервой, могла бы легко стать женой Рокэ Алвы.
Это вообще здесь не при чем. И Алва, кстати, собирался жениться не на безродной девице. Гипотетический этот брак все равно был бы страшным мезальянсом, но незаконнорожденной Эмильена не была.

А кстати, что Луиза Манрику говорила?
Луиза говорила, предел мечтаний для нее - брак Селины с каким-нибудь бароном. И что она одобряет отказ ее дочери на предложение Манрика, потому что прекрасно понимает, какой это мезальянс для Манриков, и что общество (и в первую очередь, сами Манрики) Селину не примет. С другой стороны, Селина с ее красотой могла бы угодить в любовницы к какому-нибудь графу или герцогу, и тоже неплохо устроиться по жизни, но это было бы повторением судьбы ее бабки, а не шагом наверх по социальной лестнице.

2012-08-05 в 18:00 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Р.А., 1. Дику нужен сын. 2. Дику нужен такой сын, что бы никто не мог прокопаться к законности наследования Надора. 3. Дику необходимо, что бы его сыновья были признаны законными и в порядке очередности могли унаследовать Надор, бо Повелительство и всякое разное.
И дело не в Повелительстве даже, а в том, что здесь у нас Ричард и сам кукушонок. Конечно, никто о его происхождении не знает, кроме Висельника. Но мало ли что? Если вдруг когда-нибудь эта история всплывет, позиции его рода должны быть более чем тверды и незыблемы. :)

2012-08-05 в 18:05 

Р.А.
Липовый цвет
Draccy,
Во!
Я это и имела в виду под Всяким разным.
А если один кукушонок и принесет в клюве второго кукушонка....
И тут уже не важно, женится Дик или нет, на удачной партии или на второй Октавии - ничем хорошим подобный подход ему не аукнется.
А у Окделла довольно проблем, что бы еще плодить лишние.

Только законный брак и только законные дети. А из чисто политических предпочтений - хорошо бы, что бы законный брак был еще и выгодным.
Не очень романтично, зато очень практично )))

2012-08-05 в 19:21 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
А тут у нас и Папы то нет.
Зато у нас есть Рокэ Алва, который если не из чувства вины, то за прекрасные серые глаза подпишет Дику что угодно, а уж сына-бастарда узаконить - ваще мелочь. :eyebrow:

Конечно, лучше жить здоровым богатым и на юге, чем на севере бедным и больным... в смысле жениться на богатой родовитой и красивой и нарожать с ней кучу сыновей. Остается только вопрос, на кой черт ей такой завидной невесте сдался нищий Ричард со своим темным прошлым.

2012-08-05 в 21:03 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Madam T., Зато у нас есть Рокэ Алва, который если не из чувства вины, то за прекрасные серые глаза подпишет Дику что угодно, а уж сына-бастарда узаконить - ваще мелочь. :eyebrow:
Вы не понимаете всей глубины проблемы. :) Дело в том, что там вообще нет практики узаконивания внебрачных детей. Какую именно бумагу должен подписывать Алва, и на каком основании бастард станет законным сыном? Прецедент, конечно, можно попробовать создать, но такого рода прецеденты тоже не на пустом месте создаются. Я бы еще могла представить такой фортель, если бы победил Альдо, который начал возрождать типа гальтарские традиции. Под такое дело можно много чего пропихнуть. Но тут то?..

Остается только вопрос, на кой черт ей такой завидной невесте сдался нищий Ричард со своим темным прошлым.
Ой, вот не скажите. Надор огромная, стратегически важная провинция. И богатая вообще-то. Нищий Ричард ровно до того момента, пока не контролирует свои земли. Но ситуация может в корне поменяться. :)

2012-08-05 в 21:16 

Р.А.
Липовый цвет
Нищий Ричард ровно до того момента, пока не контролирует свои земли. Но ситуация может в корне поменяться
Хо!
У него даже на бросовых землях - старый золотой рудник и золотые слитки под ногами + три границы.
Хо-хо, надорцы или короли контрабанды или торговли )))
+ родословная длинною в жизь.
+ широкие связи в криминальных кругах ))) Я о наемниках
+ местное население вроде как преданное своему герцогу. до того, что чуть ли в открытую не игнорировало Манрика (тут правда у меня возникают вопросы - если местные жители такие преданные и верные, то где они были при Ричарде Горике и передаче Надора в руки Ларака? Это даже не Манрик, а откровенный захватчик. Ну и с восстанием Эгмонта непонятно)

Думаете при таких начальных условиях - Дик все еще будет числится нищим и бесперспективным?

2012-08-05 в 21:20 

Р.А.
Липовый цвет
Дело в том, что там вообще нет практики узаконивания внебрачных детей.

Вроде как в Гальтарское время любой ребенок Ракана - был законным ребенком Ракана вне зависимости от отношений с материю дитя?
Т.е. Ракан признает ребенка своим - и вуаля. он Ракан.
В случае с эориями было так же?

Если да, то тут можно говорить не о введении новой практики узаконивания, а о возрождении старых устоев принадлежности исключительно по отцу, без оглядки на мать и ее положение. Т.е. тут женщина и ее роль будет вновь умалена до нельзя.

2012-08-05 в 21:47 

немного не по теме, но...

женщина и ее роль будет вновь умалена до нельзя.

вот кстати меня этим и прочим подобным Камша бесит просто до невозможности. Почему она так женщин ненавидит? сама же женщина.

URL
2012-08-05 в 21:56 

Р.А.
Липовый цвет
донельзя
сорри

2012-08-05 в 22:13 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Пипл, это шутка была. Та что про Алву. Хотя в жизни нет ничего невозможного, если этого хочет автор.

А вот если Ричард такой завидный жених, что ж его еще на себе не женил-то никто. Эр Август мог подсуетиться, если там такие перспективы шикарные.

2012-08-05 в 22:16 

Р.А.
Липовый цвет
А вот если Ричард такой завидный жених, что ж его еще на себе не женил-то никто. Эр Август мог подсуетиться, если там такие перспективы шикарные

Madam T.,
А в тексте разве не написано, что золотишко-то нашли хорошо опосля колечка эра Августа? И связи в криминальных кругах тоже не сразу завелись? И даже голова в хозяйственном направлении с большим опозданием заработала?
Или вы считаете, что Штанцлер должен был пронзить время и пространство взглядом? )))

Пзы.
И вообще, народ, что-то мы опять заболтались в этой темке, а низяяя! ))))))
А то вдруг по второму разу какие аргументы выскажем?
.:Eirin:., не пора ли в сообществе какую новую темку открыть?

2012-08-05 в 22:27 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Р.А.,
т.е. теперь Дику надо дать объявление в таллигский вестник, что бабла у него вагон и нехилые связи в преступно-наемнических кругах, поскольку на лбу-то у него это не написано.
а когда будет написано, он сможет жениться на ком захочет :rolleyes:

2012-08-05 в 22:40 

Р.А.
Липовый цвет
Madam T.,
Э... А разве не в этом фике Дик уже намерен связываться с соседними государствами? Бергмарком и Каданой, бо деньги на что-то там уже есть?
Да и Манрик не на помойке себя нашел, вроде как родня среди талигойской знати у него имеется. Кто там была его женушка?
В любом случае, некоторые влиятельные люди по обо стороны трех границ явно будут в курсе появления герцога Окделла и его перспектив. И, думается мне, у кого-нить из этих людей будет дочка, внучка, сестренка, кузина, дальняя родня, знакомая семья, связи, выходы и т.д.
При желании
)))))))))

2012-08-05 в 22:49 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
у кого-нить из этих людей будет дочка, внучка, сестренка, кузина, дальняя родня, знакомая семья, связи, выходы и т.д.
только Дикушка-то теперь себе цену знает. и продаваться будет как можно дороже. какой резон ему жениться на ком-то с чьим семейством у него и так деловые связи разной степени добровольности.
если уж жениться по расчету, так на той от чьей семьи ему что-то надо.

кстати, а у Катарины Оллар только сын, при котором Алва Регент или еще дочка есть? чем не невеста. :eyebrow:

канон я помню уже вообще через раз, так что не ругайтесь за очевидные вопросы.

2012-08-05 в 22:52 

Р.А.
Липовый цвет
чем не невеста
После Катькиного компромата?
От таких невест надо бежать и креститься. Такие невесты с гарантией уничтожают род.

2012-08-05 в 22:56 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., О бастардах как о наследниках я и не говорила. Я о них говорила только как о дополнительных козырях, как бы ускорить процесс обрастания удобными связями, хотя о повелительстве я не подумала, честно говоря. А женить его на Селине я не хочу. Я об этом сказала сразу.
Темку могу создать. Почему бы и нет)))

2012-08-05 в 22:58 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
После Катькиного компромата?
Пардон за тупость, но девочка - принцесса, не?

2012-08-05 в 23:02 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
oe-treasurs.diary.ru/p179384469.htm
Пожалуйста. Наслаждайтесь)))

2012-08-05 в 23:03 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
После Катькиного компромата?
От таких невест надо бежать и креститься. Такие невесты с гарантией уничтожают род.

да какая разница? она принцесса в любом случае. о том компромате знают опять же одни покойники и Дик с Хоком. Алва я так понимаю на трон категорически не хочет и поддерживает мелкого принца.
быть зятем короля вполне себе неплохо. и надору в этом случае одни сплошные плюсы. а силе повелителей пофиг, от принцессы сын или от посудомойки.

2012-08-05 в 23:06 

Р.А.
Липовый цвет
.:Eirin:.,
Пардон за тупость, но девочка - принцесса, не?
И компромата на эту принцессу у правящей группировки - целые закрома. Дик сам передавал, ага ))
А ну как плутократия решит, что лучше без Олларов на троне, чем с Окделлами у трона? В таком разе эта принцесса очень быстро станет безродным позорищем, имхо.

За ссыль спасибо )

2012-08-05 в 23:07 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Р.А., душа моя, вижу, ты снова с нами? так может на бартер сходишь? а то мне безумно некогда(((

2012-08-05 в 23:07 

Р.А.
Липовый цвет
Madam T.,
Дик передал компромат на Катарину Лионелю.
Кто в здравом уме женится на ее дочке? Из знающих?

2012-08-05 в 23:09 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
читать дальше
Как получится, я постараюсь ))

   

"Отблески Этерны" - Кинк-фест

главная